Штык-нож к винтовке системы Маузера.

[Кирилл Барышников]

Вопрос - чей штык-нож? В смысле - для какого государства произведён/где состоял на вооружении?

Крепление на короткую шину с шомполом. Типичный экспортный Маузер.

Грешу на что-нибудь из Южной Америки, но уверенности нет. ABC (N439) утверждает, что это вообще мексиканский Маузер обр. 1912 года оставшийся на службе в Австро-Венгрии. Не верю категорически.

[Кирилл Барышников]

Отягчающие обстоятельства - Чех 1924 года с крайне схожей маркировкой....

[Евгений Болдырев]

а что тебя смущает в мексиканской версии? мне кажется все правильно. да и чилийцем твой девайс вполне может оказаться.

[Евгений Болдырев]

у меня был в свое время аналогичный штык с клеймом RM - Republica Mexicana

[Кирилл Барышников]

а что тебя смущает в мексиканской версии? мне кажется все правильно. да и чилийцем твой девайс вполне может оказаться.

Мексиканцы, чилийцы и австро-венгры так номера не наносили.

Можно как-нибудь засесть и попытаться пойти по той же Ю. Америке "от противного", но к одному варианту так всё равно не прийти.

[GSVG]

Очень схож на австрийский м1912-экспорт в Чили или Мексику,(хотя наверняка были и другие импортеры на том континенте) но в деталях отличия есть: болтик по центру и круглый шпенек на ножнах (у чилийцев и мексиканцев кажется у всех овальные),крепление дерева щечек заклепками другой формы, ну и конечно загадочные номера (у Чили и Мексики как правило клеймение гсударственной принадлежности наносилось). На одной пяте клинка клеймо OEWG, а что на другой ? Кстати у представленного чехословака М1924 со схожими номерами тоже не типичный шпенек ножен... Вот еще нарыл у себя фото колумбийца той-же модели, не помню с какого сайта...:

[Кирилл Барышников]

Другая сторона пяты клинка чистая.

Колумбия - самая распростараненная версия для штыков с подобным клеймением, но я пока не наткнулся на документальные её подтверждения. Хотелось бы какой-то уверенности. Можно попытаться подойти с другой стороны и поглядеть номерное клеймение различных южноамериканских винтовок, но такой литературы у меня нет.

[Кирилл Барышников]

Хммм http://forum.gon.com/showthread.php?t=534081

[alladin]

Интересное клеймишко на экспортной железке, надо ворошить архивы...

[GSVG]

Решил продолжить тему. Недавно мой арсенал пополнился таким М1912 на Маузер австро-венгерского производства(OEWG) с мексиканским клеймением. Другой мой "мексиканец" имеет только клеймо RM - как и у штыка с фото ув.Евгения, у этого-же еще и дополнительная надпись на гарде REPUBLICA MEXICANA и интересный номер "S"G 5759. Существует версия, что после начала 1-й Мировой войны большая часть партии штыков данной модели не были отправлены по заказу за океан (в Мексику,Чили, Колумбию?), а остались в Австро-Венгрии и вроде даже "служили" там(возможно в Ландвере и вспомогательных частях). Неясно одно, как теперь идентифицировать эти штыки, возможно-ли, что кто-то из них - истинный мексиканос ?

[Кирилл Барышников]

Раз пошла такая пьянка по маузерам 1912, то добавлю ещё один экспонат. Предположительно, швейцарский контракт для Чили. Возможно, в счет недовыполненного австрияками. Хотя, может я и не прав и страна-заказчик другая.

[GSVG]

Клеймо щита все-же формой и звездой отличается от привычных чилийских гербов на штыках этой (и не только) модели, австро-венгерского и немецкого производств. На более ранних М1895 попадается пустой (не добитый?) щит герба, но такой еще не попадался... Кто силен в геральдике?

[GSVG]

И все-таки это похоже тоже чилийский герб, просто другой версии. Проштудировал по практически всем странам американского континента и некоторым другим в Википедии и геральдических сайтах - похожего щита со звездой не нашел. Вот-бы еще подробности по швейцарскому происхождению ?

[wiktor69]

Версий гербов, я не припомню в мировой практике.

Герб это символ государства и вольно с ним обращаться не прилично.

На щите мы видим не звезду а пентаграмму как на флаге и гербе королевства Марокко например. Форма щита тоже похожа на их гербовый.

[wiktor69]

Вот карабин марокканской жандармерии. Продаётся http://www.auctionar...emnum=7976769.0

Не от него штык?

[Кирилл Барышников]

Марокко - красивая версия, я о ней тоже думал, но есть "но". О Марокканском маузере вообще мало чего известно, но вроде как он производился в Бельгии и логичнее было бы видеть при нём штык образца 1924 года. К сожалению, насколько я понял, на винтовке нет маркировки, за исключением номера и названия производителя.

Правда, не в пользу Чили говорит нумерация штыка, без префикса. Так что, точно сказать пока невозможно.

На швейцарцев как производителей я грешу из-за клейма ""N" на фоне винтовки". Подобное встречается на швейцарском длинноклинковом оружии. К примеру, вот оно на башмаке кавалерийской сабли образца 1896/1902 года. Можно попробовать пойти от противного и поискать информацию по этому клейму. Если оно не использовалось после 1955-го года, то вряд-ли штык марокканский, так как до этого Марокко было французской колонией.

[GSVG]

Версий гербов, я не припомню в мировой практике.

Герб это символ государства и вольно с ним обращаться не прилично.

На щите мы видим не звезду а пентаграмму как на флаге и гербе королевства Марокко например. Форма щита тоже похожа на их гербовый.

За рамки приличия вроде не намеревался выходить. Наверное я неудачно использовал слово "версия",- имелось ввиду, что герб государства может в течение времени (а это порой даже не один век) видоизменятся, добавляться или исключаться некоторые детали и элементы (например в связи с изменением политического строя). В этом можно легко убедится просмотрев через поисковик в Википедии разновидности гербов стран данного региона. Марокко и другие государственные образования того периода не рассматривал, так как швейцарское клеймо представлялось более ранним, да и латино-американская принадлежность, если честно, казалась более правдоподобной.

[GSVG]

В 1956 году - Франция, а затем и Испания - признали независимость Марокко. Герб страны был утвержден в 1957 году.

[wiktor69]

В 1956 году - Франция, а затем и Испания - признали независимость Марокко. Герб страны был утвержден в 1957 году.

Национальный флаг с пентаграммой был утверждён 7 ноября 1915 года, Вы не могли этого не заметить.

Других государств избравших этот символ я не встречал, к тому же в геральдике даны чёткие отличия пентаграммы от пятиконечной звезды.

Изготовление Государственного ударного клейма не такой уж простой процесс. Начиная с утверждения эскиза, заканчивая учётом и хранением изготовленных экземпляров.

Ну и в качестве версии.

Не исключены поставки устаревшего оружия и снаряжения из арсеналов разных заинтересованых стран. Это даже модно было, поддержать освободительную борьбу против колониального режима, заодно и от старья избавиться.

[wiktor69]

За рамки приличия вроде не намеревался выходить. Наверное я неудачно использовал слово "версия",- имелось ввиду, что герб государства может в течение времени (а это порой даже не один век) видоизменятся, добавляться или исключаться некоторые детали и элементы (например в связи с изменением политического строя). В этом можно легко убедится просмотрев через поисковик в Википедии разновидности гербов стран данного региона.

Не хотел Вас задеть, своим высказыванием. Извините.

Имел в виду "не прилично" со стороны тех, кто такую вольность себе позволит.

Что касается изменений при смене политического строя, то страна и население меняются не очень сильно, а государство и его символы наоборот.

При смене политического строя к символам относятся очень серьёзно, исключение - национальные и религиозные символы, хотя в России и они были отвергнуты.

В рассматриваемом случае с Морокко это именно национальный символ, и он не изменился.

Разница во времени нанесения клейм на штык, заметна.

И последнее наблюдение: все клейма в этой теме ориентированы к острию штыка, только пентаграмма перевёрнута.

Сатанисты наверное:) Даже инспекция оружия проводится клинком от проверяющего а не наоборот.

С геральдической точки зрения Клинок вверх - символ победы. Помните наверное случай с орденом Леона молодой независимой Абхазии.

[wiktor69]

Original Swiss contract 98 Mauser bayonet that has abright blade with some scattered tarnish and Swiss proof marks on both sides of the blade.

[wiktor69]

Нашёл я его. Клеймо производителя - SIG Neuhausen (Sometimes represented by just a N)