Ljus Опубликовано October 1, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 1, 2011 Выкладываю подборку по французам... #1 1840, D кольца 24 мм, P. Kiesling 399 - насколько знаю, довольно редок.Ножен нет... #4 1842, D кольца 23 мм, P. Kiesling 985 - Примечательна - форма дола. Больше с такой формой французы не попадались... Не смог атрибутировать - что значит буква M под короной, возле кнопки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 1, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 1, 2011 #2, #3 - 1842, P. Kiesling 453, отличия, в диаметре кольца (22,26), форме дола, в наличии/отсутствии надписи на пяте. #5 - 1842, P. Kiesling 978, производитель, как и у #4 - PDL=Paul D. Luneschloss, Solingen. #6 - 1842/59, P. Kiesling 454 #7 Шаспо 1866, тут всё как бы понятно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
igor_k Опубликовано October 2, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 2, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 С долом на #4, всё вроде бы понятно, в справочнике P. Kiesling он описан как Франция P. Kiesling 985. И штык #4, по всем линейным размером на 100% совпадает с P. Kiesling 985. Не понятно, именно, что за клеймо такое, "M под короной", на французах, ранее, не видел таково... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zascok Опубликовано October 2, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 ух ты какя подборка-могучих французов. Всегда интересовало как они такими штуками на винтовке орудовали-это какую же надо силу и выносливость. Если не возражаете поставлю ваше фото на свой форумок, может кто из за бугра и знет ответ по чекухе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alladin Опубликовано October 2, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 Ljus,мои поздравления,така вкусная подборка по французам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 2, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 Был бы очень Вам благодарен, zascok. Перерыл кой какую литературу, ничего не нашёл. Говорят по французским штыкам есть хорошая книга: Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux Но на французском, да и где же её взять? Спасибо, на добром слове, alladin :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zascok Опубликовано October 2, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 Ну если язык не проблема, то достать можно http://livre.fnac.com/a1659297/G-Adam-Les-baionnettes-militaires-francaises Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Зинзиля Опубликовано October 2, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 №4 скорее всего не француз. Надо шерстить от скандинавов до америкосов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ltg_maks Опубликовано October 2, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 2, 2011 Вот в моих записях.Должно помочь. Источник в интернете я не записал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 3, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 3, 2011 Купить-то книгу не проблема, но надо же её ещё и прочесть :) Пригляделся и увидел на #5 - такое же по стилю клеймо без кружочка, JL - под короной, в вариантах "покрупнее" и "помельче". Спасибо за фото, ltg_maks. Но склоняюсь скорее к мнению: №4 скорее всего не француз. Надо шерстить от скандинавов до америкосов. #4, #5 - может статься вовсе не какая и не Франция. У Французов клейма буквенные - в кружочках. Это прослеживается начина с исторически первого "ятаганного" штыка 1840, #1, и на всех последующих: гра, лебелях в том числе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Зинзиля Опубликовано October 4, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 4, 2011 Всегда интересовало как они такими штуками на винтовке орудовали Както так :blink: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ltg_maks Опубликовано October 5, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 5, 2011 У французов есть и без кружочков. В частности на М1842 клеймо буква М (без короны) обозначает ,,артелирийский мушкет,, - инф из книги Les baionnettes... Клеймо М с короной есть у немцев для морского ХО. См картинку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 7, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 7, 2011 Спасибо, ltg_maks, а как книга называется из которой фото? Нету ли там ещё и JL - под короной ? Видимо, Вы правы, но последнее что смущает - полное отсутствие и намёка на крест над коронами, на обоих клеймах. Между тем, и шрифт (M, JL) и сами короны, идентичны на #4, #5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ltg_maks Опубликовано October 8, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 8, 2011 JL - я там не нашёл. А книга вот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ltg_maks Опубликовано October 8, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 8, 2011 JL - я там не нашёл. А книга вот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GSVG Опубликовано October 9, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 9, 2011 На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 10, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 10, 2011 JL - я там не нашёл. А книга вот У меня есть книга 1976г, того же John Walter The German bayonet: A comprehensive illustrated history of the regulation patterns, 1871-1945 Там в приложении 5 тоже приведены те же буквеные клейма, но выглядят они совершенно иначе, не как приведённые Вами. Толи это косяки типографии, а может и ещё что... Там и M и корона выглядят так, что мне бы и в голову не пришло никогда посчитать это моим случаем клеймения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 10, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 10, 2011 На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя. GSVG, только если это Вас не сильно затруднит, не могли бы Вы выложить фото этого клейма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GSVG Опубликовано October 11, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 11, 2011 Вот все, что смог выжать при вечернем комнатном освещении без вспышки и то только благодаря хорошей светосиле одного из моих объективов (днем работаю, да и все равно пасмурно, хмуро и фотосессия особо-бы не удалась). Все как в приведенной ранее табличке: клейма на загнутом конце крестовины "С" и "М" - с коронами, а "К" - со звездочкой. На обухе - "Manufacture Imperiale de Mutzig", на крестовине номер начинается на "Е"... Буковка "М"с короной конечно отличается от Вашей, но я думаю вообще на протяжении истории клейма производителей, арсенальные и контрольные, приемочные видоизменялись (например клингентальское контрольное клеймо "В" точно знаю менялось не один раз), к тому-же Ваш штык более ранней модели, чем показанный мной. Вот-бы еще кто просветил вообще подробнее по французским клеймам (или дал ссылку), про отсутствие/наличие щита или кружочка(двойного/одиночного), про буковки с коронами/звездочками и т.д.. Вообще-то на тему "французов" я раньше особо упор не делал, а тут даже стало интересно... :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ljus Опубликовано October 11, 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано October 11, 2011 GSVG, спасибо, превосходные фото! И предмет отличный. Клеймо конечно явно другое... По логике вещей, французские клейма должны хронологически идти от орхаичных и затейлевых, с замысловатым шрифтом к более упрощённым, строгим, прямым. В Вашем случае, на исторически чуть более позднем штыке, клеймо явно сложнее смотрится. В стиле свойственном как раз французам. А мои M и JL, на хронологически более ранних железках - выглядят проще. И выполнены они, судя по всему, одинаковым шрифтом да и короны одинаковы... Есть вариант конечно, что заказ Франции в Солингене и клейма каких-то посредников... По французом, судя по всему, действительно информационный голод наблюдается. Не одной страницы в интернете по их клеймам мне не известно... Наверняка, этой информацией располагают эксперты, но делится ей просто так на дармовщинку, не станут... Если по немецкому железу написаны 10-ки специализированных книг, то по французам, мне известна лишь та самая: Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GSVG Опубликовано October 12, 2011 Жалоба Share Опубликовано October 12, 2011 Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении. Почему сразу трофейные...Доподлинно известно, что для французов, ввиду нехватки вооружений их собственного производства, клинки по заказу изготовлялись в разных странах, например в Германии, в Бельгии и даже в Великобритании (в том числе частными фирмами),и до и во время Франко-Прусской войны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.