• advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Sign in to follow this  
GSVG

Любопытный эрзац-штык

Recommended Posts

Штыки были переданы в ГИМ в 1953 году ВПУ МВО как экспонаты выставки "Москва - фронту".

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Ваауу..!!! :blink: Дас ист фантастишь!.. Вот такого не ожидал.., даже не верится!.. Неужели советские изделия (я даже ущипнул себя)??! А больше ничего не известно?? Кто конкретно делал(завод), для кого и зачем(?), количество и т.п.? Есть-ли возможность фото покрупнее достать (в идеале конечно всех экземпляров)?...... Признайтесь, Вы случайно не сотрудник программы "Розыгрыш" ??! :D Просто не верится... :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то, да... В разделе Германия (дословно): "47.Цельностальной штык периода второй мировой войны". Что скажут на это работники ГИМ ?.. B) Возможно на выставке "Москва - фронту" экспонировалось также трофейное оружие противника ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А фото клейм можно покрупнее выложить? Тогда можно будет хоть примерно говорить по производителю. А вообще, осенью в 1941, когда встал вопрос о вооружении московского ополчения, на складах ГАУ, в Подлипках, было обнаружено большое количество трофейного оружия (с Халкин-Гола, Финляндии, Зап. Украины, Польши, Прибалтики). Был организован срочный ремонт и комплектование оружия. Для второй волны ополчения учебное оружие изымалось в ДОСААФ, с ремонтом на заводах Москвы. Рабочие не сразу уходили на фронт - в местах их расквартирования, а также там, где они участвовали и строительстве оборонительных сооружений, их посещали представители предприятий, где они работали. Они так же могли организовать "доукомплектование" оружия. Информации по этой теме оч. мало, но донельзя упрощенный эрзац к Мосину, найденный по местам боев народного ополчения, я видел лично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это инфа! Сперло в груди. Спасибо. Интересно к какой винтовке?

Кто хочет пари: через какое время фуфлогоны начнут клепать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это инфа! Сперло в груди. Спасибо. Интересно к какой винтовке?

Кто хочет пари: через какое время фуфлогоны начнут клепать ?

Уточните вопрос. Фото эрзаца выложил в разделе "Россия"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это инфа! Сперло в груди. Спасибо. Интересно к какой винтовке?

Кто хочет пари: через какое время фуфлогоны начнут клепать ?

...А может они уже начали ?! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы сделать копию на хорошем уровне , одних фото мало. Нужно иметь штык на руках, что будет для них непреодолимым препятствием. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо перелопатить архив латвийского форума, вроде я там поднимал вопрос по данной модели и выкладывал пару фото, включая заготовку, обнаруженную где-то в РФ. К сожалению, на домашнем компьютере фотографий найти не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опаньки, спасибо Кирилл за наводку! Долго ломал голову, где я когда-то видел упоминание о таком предмете (кроме книги Жука), оказалось на своем родном сайте, про который уже меньше всего предполагал, надо-же... Пришлось сегодня усердно порыться по темам, но все-же отыскал! Еще один экземплярчик, правда без кнопкии не считая заготовки (кстати откуда она?): http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=42100

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь соврать из какого региона, но из РФ. Откопал на просторах интернета, возможно на Заммлере или другом профильном форуме, надо научиться делать поиск в гугле по картинкам - это может дать какие-то результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения за долгое молчание.

Отвечу на обращенные ко мне вопросы:

1. Сотрудником программы "Розыгрыш" не являюсь.

2. Завод-изготовитель по имеющейся в музее информации не установить.

3. Для кого изготавливались тоже не знаю. Экспериментальным путем проверил - штыки идеально подходят к винтовке Маузера обр. 1898 г.

4. Среди других переданных экспонатов выставки "Москва-фронту" немецких вещей нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое и на этом! Жаль только нет у нас фото тех музейных предметов покрупнее и подробнее... Вопрос по происхождению по прежнему остается открытым, хотя лично мне более правдоподобной кажется версия о малой экспериментальной(опытной) партии упрощенных штыков советского производства из начального периода ВОВ (или предвоенного), задуманных для использования в перспективе с трофейными маузеровскими винтовками и карабинами, в т.ч. доставшимися от предыдущих военных конфликтов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С.Е. Соболева

Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы, фрагмент из статьи "Оружие ополчения"

"…Нужно признать, что вопросы вооружения ополченческих формирований не-достаточно изучены и освещены в исторической литературе. Это требует всестороннего и глубокого изучения этой важной проблемы.

В постановлении Военного совета Московского военного округа о добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения от 2 июля 1941 г. говорится: "Штаб Московского военного округа обеспечивает дивизии вооружением и боеприпасами... Боеприпасы и вооружение поступают по линии военного снабжения", но по линии военного снабжения, то есть Главного артиллерийского управления (ГАУ), современными отечественными образцами должны были обеспечиваться и вновь создаваемые, и действующие на фронте регулярные части РККА. ГАУ могло обеспечить только 20-25% потребности в вооружении, да и то не сразу. Военному совету МВО пришлось самостоятельно изыскивать "внутренние ресурсы" столицы. Член военного совета МВО К.Ф. Телегин в своей книге "Не отдали Москвы" подробно описывает процесс поиска оружия на артиллерийских базах ГАУ. Одна из таких баз, о месте расположения которой автор не пишет (видимо это войсковая часть, находящаяся не-далеко от станции Лосиноостровская Ярославской ж/д), явилась основным источником снабжения оружием двенадцати дивизий народного ополчения. Она располагала "значительным запасом иностранного стрелкового оружия, отремонтированного и требующего ремонта". Необходимо выяснить, какое величество иностранных образцов оружия имелось на неизвестной базе ГАУ, которую нашел в июле 1941 г. К.Ф. Телегин. Известно, что она одна могла вооружить всех московских ополченцев. Об этом говорят цифры ее месячной программы ремонта оружия: по новому заданию ГАУ с июля 1941 г, база должна была довести норму ремонта до 120 000 единиц в месяц (5 000 ед. в день), а в каждой из 12 ополченческих дивизий было примерно по 10 000 бойцов.

Часть оружия, хранившегося и доставляемого для ремонта, было захвачено во время 1-ой мировой войны, борьбы с интервенцией и басмачеством, военных конфликтов на оз. Хасан, в районе р. Халхин-Гол, в ходе освободительного похода Красной армии по воссоединению Западной Украины и Западной Белоруссии в 1939 Г., во время советско - финляндской войны, в результате присоединения Бесарабии и Северной Буковины. Так, во время 1-ой мировой войны в качестве трофеев были захвачены около 700 000 винтовок систем Манлихера обр. 1889/1895 гг. и Маузера обр. 1888/1898гг.; около 2000 пулеметов. Винтовки Маузера и Манлихера имeлиcь в значительном количестве в дивизиях народного ополчения. Это объясняется тем, что они были захвачены в результате 1-ой мировой войны, а также поступили на войсковые склады в 1939-1940гг., так как состояли на вооружении польской и румынской армий (системы Манлихера обр. 1892, 1893 гг. (6,5 и 8 мм), 7,92 мм системы Маузера обр. 1924 г.). По указанию Сталина все оружие брошенное румынской армией во время освобождения Бесарабии и Сев. Буковины в 1940г., было собрано и приведено в порядок. К любому оружию, и устаревшему, и требующему ремонта, относились бережно. Его не отправляли в переплавку и не разукомплектовывали. Именно поэтому оказалось возможным его боевое использование. Что касается пулеметов, захваченных во время 1-ой мировой войны, то по сводкам начальника ГАУ в период с 1915-1917 гг. А.А. Маниаковского их количество не было значительным. Но по некоторым данным они были у ополченцев. Это могли быть состоявшие на вооружении германо - австрийской армии 7,92 мм станковый пулемет MG-08 (Максима); 7,92мм ручной пулемет МО-13 (Дрейзе); 7,92мм ручной пулемет системы Бергмана обр. 1915 г., 7,92 мм станковый пулемет Дрейзе обр. 1908/1915гг.; 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907- 1912 гг. и обр. 1907 г.

В период боевых действий в районе оз. Хасан и р. Халхин-Гол среди военных трофеев было захвачено и стрелковое орущие, состоявшее на вооружении Японской армии: 8 мм пистолет Намбу обр. 1925 г.; 6,5 мм винтовка Арисака обр. 38 (1905 г.); 6,5 мм карабин Арисака обр. 44 (1911г.), 6,5 мм ручной пулемет обр. 11 (1922 г.), 6,5 мм ручной пулемет обр. 96 (1928 г.); 6,5 мм станковый пулемет обр. 3 (1914 г.); 7,7 мм станковый пулемет обр. 92 (1932 г.).

Некоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками...

...Перечисленные иностранные образцы хранились на войсковых складах как дополнительный вид вооружения для отрядов по охране тыла.

Оружейными заводами России до революции выпускались различные образцы оружия, некоторые из них в советское время были сняты с вооружения и производства и переданы на хранение на артиллерийские склады. Среди них: 4,2-линейная однозарядная винтовка системы Бердана № 2 обр.1870 г., 3-х линейный карабин обр. 1907 г., 3-х линейная магазинная винтовка системы Мосина обр. 1891 г. в трех модификациях: драгунская, пехотная, казачья. Драгунский вариант винтовки продолжал выпускаться, также как 3-х линейный револьвер системы Нагана обр. 1895 г.

В результате конструкторских разработок русских оружейников в процессе переоснащения Красной армии на вооружение в разное время были приняты: 6, 35 мм автомат системы Федорова обр.1916г. сконструирован под патрон Арисаки (выпуск налажен в 1918г.); 7,62 мм автоматическая винтовка системы Симонова обр. 1936 г.; 7,62 мм самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1938г.; 7,62 мм пистолет-пулемет системы Дегтярева обр. 1934, 1934/38 гг.; станковый пулемет Дегтярева обр. 1939 г., 14,5мм противотанковое ружье системы Руковишникова обр. 1939 г.

В связи с модернизацией оружия прекращался впуск устаревших образцов. Данные образцы оружия хранились на артиллерийских складах ГАУ как резервный запас. Они выдавались кроме кадровых частей РККА также и ополченцам после перевода их в состав армий Резервного и Западного Фронтов.

Другим источником снабжения, который изыскал Bоeнный совет МВО совместно с местными партийными организациями, были "материальные ресурсы города", которые включали оружие, имевшееся в организациях Осовиахима, у охраны различных предприятий и наркоматов, учебное оружие в вузах и средних специальных учебных заведениях... В справке о боевом пути 18 стрелковой дивизии (бывшей 18 ДНО) приводятся данные о строевых занятиях бойцов во время формирования дивизии 7-8 июля 1941г. "Никакого оружия тогда в 18-й с.д. еще не было, если не считать 250 учебных винтовок и 30 учебных пулеметов, выделенных дивизии организацией Осовиахима..." В спортивных организациях Осовиахима (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству) в то время использовались мелкокалиберные винтовки (5,6 мм) ТОЗ-8, ТОЗ-9, системы Смирнитского, а в ряде случаев и иностранные винтовки и пулеметы, годные для стрельбы холостыми патронами. Мелкокалиберные винтовки выдавались для проведения учебных стрельб и освоения бойцами курса начальной военной подготовки. Оружие имелось у службы охраны различных предприятий и наркоматов. Так как их задача состояла в несении караульной службы, то для ее обеспечения не требовалась высокая плотность огня и скорострельность. Например, на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей (УВСЧ) и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности состояли следующие иностранные винтовки: 7,71 мм системы Ли-Энфильда обр. 1914 г. (Великобритания), 6,35 мм системы Арисака обр. 1905 г. (Япония), 8 мм системы Лебеля обр. 1907/1915/1916 гг. (Франция), системы Манлихера обр. 1893г. (Австро - Венгрия, Болгария); 11 мм системы Веттерли - Витали обр. 1870/1884 гг. (Италия), 8 мм системы Гра - Кропачека обр. 1874/1885 гг. и 1885 г., 1878/1884 гг. Происхождение этих винтовок нам уже известно. Эти команды вооружались также мелкокалиберной винтовкой ТОЗ-2 и карабином НК -8,2 мм, переделанным из охотничьей крупнокалиберной винтовки. В качестве личного оружия командным составом использовался пистолет системы ТК обр. 1927 г.

Исследователь истории ополченческих формирований А.Д. Колесник пишет: "Значительная часть ополченцев была вооружена за счет учебного оружия, находившегося в высших и средних специальных учебных заведениях". Перед Великой Отечественной войной боевое оружие переделывалось в учебное за счет просверленного в патроннике запального отверстия и сточенного бойка. Привести его в боевое состояние можно было путем замены бойка и заделывания отверстия специальным составом.

Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли."

Поэтому вполне возможно, что этот штык выпущен малой серией для комплектования винтовок Маузера, поступавших со складов ГАУ в дивизии народного ополчения г. Москвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тому , что всплывают не только штыки , но и заготовки к ним , видимо действительн российского производства. Да и ножны кожанные говорят за то , что делали на скорую руку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток, у меня похожий лет одиннадцать как лежит, вроде как такой),с рязанской области выменял)

post-346-0-62071500-1354816857_thumb.jpg

post-346-0-74350000-1354816864_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую! В нашем (очень маленьком) полку прибыло... Может у Вас есть и версия происхождения ?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую! В нашем (очень маленьком) полку прибыло... Может у Вас есть и версия происхождения ?

Спасибо, попал ко мне из деревни, попробую спросить у старого владельца, если он в здравии, как он попал к нему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, попал ко мне из деревни, попробую спросить у старого владельца, если он в здравии, как он попал к нему

в заброшенном доме сказал нашёл

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this