Штык-нож к автомату АКМ(6х3)Тула,СССР

[espero16]

Штык нож к АКМ

Производства ТОЗ,Тула,СССР

По ГРАУ 6х3

Клеймо "Звезда"

Подвес кожаный,кремовый.

Редкий штык.

[igor_k]

Подвес польский , как и ремешок на рукоятке . Вот подвесы и ремешки от Тулы и Ижевска. Первый слева Тула , два других Ижевск.

[espero16]

Подвес польский , как и ремешок на рукоятке .

Ошибаешься.......

Возьми поляка и сравни.

Это как раз и есть родной Тульский подвес на 6х3.

Все остальные,что мы привыкли видеть - это коричневый подвес на 6х4.

[espero16]

С брезентом-это ремонтный подвес.

Видел такие на складе. При марш броске кожаная петля разрывается.Вот их прапор на брезент и сажает.

На Ижевских подвес полностью сделан из кожзаменителя.

На твоих Ижевских от 6х4.

[igor_k]

Значит ошибаюсь не только я.

№1

№2

№3

№4

№5

[espero16]

Так это даже не пособие по штыкам. Так фотки для начинающих.

Под №1 Туляк с ижевскими клеймами....

Вроде под №3 только верно указано,что на 6х3 Ижевск подвес из кожзам и фотка стоит.

Эти сайты не показатель.....

Ты сравнил Польский подвес с моим Тульским?

[igor_k]

Кроме твоего мнения , еще есть ссылки, что это "правильный подвес". Я сравнил, кроме еще одной клепки на подвесе , никакой разницы не заметил.

Я могу тебе еще не интернетные ссылки дать из книг , что есть у меня.

[espero16]

Кроме твоего мнения , еще есть ссылки, что это "правильный подвес". Я сравнил, кроме еще одной клепки на подвесе , никакой разницы не заметил.

Я могу тебе еще не интернетные ссылки дать из книг , что есть у меня.

Давай ссылки из книг,мне интересно.

Все что я держал в руках.все были именно с таким подвесом,что у меня.

Посмотри еще внимательно на подвесы....

[igor_k]

Да я то сканы дам , но ты мне хоть один такой подвес на этом штыке покажи , кроме твоего , или скан с книги какой дай. Я тоже их пересмотрел несколько десятков и все с подвесами как уменя. Мне правда интересно , может я действительно чего то не знаю.

[espero16]

Вот в этой книге похожий,даже может быть он и есть.

Жаль с другой стороны не посмотреть.

Под №2

Все равно это Советские штык ножи.

Хотя под №2 все же Ижевский штык.

Но,подвес кардинально отличается от тех,что ты давал ссылки.

А с такими же подвесами у моих знакомых есть. точно знаю 5 человек.

Один в один. Только они на форумах почему-то не сидят.

[igor_k]

А что за книга , что ты выставил картинку? Может это польский штык , ведь ничего толком не видно. Мне например номер выбитым на ножнах видится , а это как раз у польских штыков. Да и пилы не видно.

Еще посмотри на первом штыке вообще хлястика нет. В общем не внушает доверие что то эта фотка.

[espero16]

А что за книга , что ты выставил картинку? Может это польский штык , ведь ничего толком не видно. Мне например номер выбитым на ножнах видится , а это как раз как у польских штыков.

Я не знаю,что это за книга.

Но точно знаю,что на фото все Советские штык ножи.

Нет там Поляка.Посмотри как на моем Тульском выбит номер.Точно так же.

Только не выбит он,а красиво нацарапан.

И кожаный хлястик у моего не польский.... У поляков он прошит петлей.

Вот на соседнем форуме на Украине такие выставлены:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=114831

Для того.кто не зареген на райбере,вставляю тут фото.

[espero16]

Отдельно подвес.

[igor_k]

Ну вот Сергей. Этой ссылкой ты действительно дал повод сомневаться в моей правоте и заложил искру сомнения в моей душе :) . Надо было эти фотки с самого начала показывать, а не писать 10 сообщений. Теперь и мне такой подвес и ремешок нужен

[espero16]

Ну вот Сергей. Этой ссылкой ты действительно дал повод сомневаться в моей правоте и заложил искру сомнения в моей душе :) . Надо было эти фотки с самого начала показывать, а не писать 10 сообщений. Теперь и мне такой подвес и ремешок нужен

Хотелось послушать мнения формучан.

Ведь действительно во всех иностранных изданиях и сайтах,подвес один-коричневый от 6х4.

[demolitor]

Вот в этой книге похожий,даже может быть он и есть.

Жаль с другой стороны не посмотреть.

Под №2

Все равно это Советские штык ножи.

Хотя под №2 все же Ижевский штык.

Но,подвес кардинально отличается от тех,что ты давал ссылки.

А с такими же подвесами у моих знакомых есть. точно знаю 5 человек.

Один в один. Только они на форумах почему-то не сидят.

Подвес Есперо вне сомнения поляк, штык под номер 2 на этой картинке - мой, подвес там реплика, изготовленная в США

На вопрос что делают польские подвесы в СССР я ответить не могу

Заморачиваться по подвесами-дело гиблое, их делали везде и каждый, при том вне военных заводов, а предприятия промышленности, артели и т.д.

Оригинальные подвесы и ремешки для первых советских 6Х3 - черный и коричневый из гладкой кожи, потом как у 6Х4.

В наставлениях по ремонту оружия рассмотрен и ремонт штыка, и подвесов, никто бы не производил подвесы вне стандартов.

[espero16]

Вот Польский подвес.....

А вот мой... Не уж то вы не видите ,что они разные????

У них даже кожа разная...

Покажите мне поляков с точно таким же подвесом как у меня,а не как на фото с верху.

[demolitor]

К примеру, если заклепки на двух Жигулях разные, то это еще не значит, что одна из них - "Фиат".

Советую прочитать наставления по следнему ремонту АКМ/АК-74.

Там штатные советские подвесы описаны очень хорошо вместе с чертежами их деталей.

Ваш польский подвесик является стандартным изделием, "отличительные разницы" вполне соответствуют допускам в технологической карте - заклепка больше, цвет и вид кожи и т.д.

Если это бы был штатный советский подвес, он ОБЪЯЗАТЕЛЬНО бы был включен в НСД по ремонту с присвоением индексов всех его комплектующих.

[espero16]

К примеру, если заклепки на двух Жигулях разные, то это еще не значит, что одна из них - "Фиат".

Советую прочитать наставления по следнему ремонту АКМ/АК-74.

Там штатные советские подвесы описаны очень хорошо вместе с чертежами их деталей.

Ваш польский подвесик является стандартным изделием, "отличительные разницы" вполне соответствуют допускам в технологической карте - заклепка больше, цвет и вид кожи и т.д.

Если это бы был штатный советский подвес, он ОБЪЯЗАТЕЛЬНО бы был включен в НСД по ремонту с присвоением индексов всех его комплектующих.

Найден,

фото Поляков с подвесом как у меня можешь предоставить?

Лично я не разу не видел.

Если он польский,то их должно быть "миллион". И у тебя бы их было не меряно. Покажи мне такой.

А там не только лишняя клепка и кожа другая,там покрой совершенно другой.

Я фото наших 6х3 Тула, предоставил,где их куча нулевых с таким подвесом.

[demolitor]

Сергей,

Изучение процессов производства изделий в оборонке СССР поможет каждому, кто решил коллекционировать военные изделия. В связи с этим, вкратце объясняем как военное изделие приходит в армию: Госзадание - КБ - испытания - приказ об приятии на вооружении - присвоение индекса ГРАУ - изготовление документации для производства - производство - ОТК - ВП - армия.

Военные изделия характерны тем, что там слово "качество" употреблять неправильно. Там качества нет, а есть соответствие с производственой документацией, предоставленной предприятием ГРАУ. Соответствие долно быть полным, а в документации все описано очень подробно. Как правило конструктивные изменения строго запрещены, а замена материалов строго регламентирована по ГОСТ-у, ОСТ-у, отраслевых нормалах и т.д. При мельчайшем несоответствии с документации ГРАУ дьяденка в фуражке, которого называют военпредом, бракует всю партию.

Вопросный советский подвес для данного модела штыков /индекс ГРАУ Сб2-3/6Х3/ ничего общего с показанным вами подвесом не имеет. Это значит, что ваш подвес не является стандартным изделием советской оборонки и не сделан в предприятии по заказу МО СССР. Мне гадать где сделан он нечего, он может сделан в Кавказском имарате, может на другой планете, но имея ввиду характерную конструкцию изделия, можем предположить, что это польский подвес с незначительными изменениями, которые допустимы согласно производственной документации изделия.

Если ваш подвес был хоть на секунду изделием, производимым по заказу МО СССР, он имел бы свой индекс ГРАУ, как и все его комплектующие, и как минимум был бы показан в наставлениям по среднему/текущему ремонту.

Другой вопрос, который был затронут тут, является цвет и вид кожы подвеса. В документации изделия написано вот так "юфть шорно-седельная гладкая или нарезная, черная или коричневая ГОСТ 1904-62". Каждый может сделать вывод что в норме или нет.

[espero16]

Сергей,

В документации изделия написано вот так "юфть шорно-седельная гладкая или нарезная, черная или коричневая ГОСТ 1904-62". Каждый может сделать вывод что в норме или нет.

Так этот ГОСТ от 1962 года.

А штык нож был выпущен в 1959 году.

Какие подвесы были в промежутке времени с 1959 года по 1962 ???

И еще,не все они были кожаные...У меня есть Ижевский из кож заменителя.

Посмотри интересный Советский плакат...Правда на венгра смахивает???А от куда он на Советском плакате????Когда своих дохера??? А хорошо присмотревшись не Венгр...

[igor_k]

Только плакат не СССРовский , а cкорее болгарский. Я тоже считаю, что вероятно на ранней стадии были такие подвесы. Потом перешли на более упрощенную конструкцию. И возможно, что ноги у польских подвесов растут как раз из этих ранних российских. Как раз по времени подходит. Русские передали технологию изготовления штык ножей полякам , включая подвес. А сами позже упростили подвес для удешевления производства.

[espero16]

Это я не тот плакат вставил.

Вот Советский.....,Хотя разницы между ними по подвесу НЕТ.

[espero16]

Посмотрите на плакат постом выше...

Он Советский.

[igor_k]

Тогда вознивает простой вопрос - на СССРовских складах подвесы есть, но их как бы и нет. Не нужно быть догматом и Сергей прав, что ГОСТ на подвесы 62 года , а автомат выпускали с 59 года. Где ГОСТы на 59 год?

[espero16]

Я привел пример подвеса на Советском плакате не попадающий под ГОСТ 62,который привел в пример Найден.

Я предоставил фото,где в количестве подвесы как на моем штыке.

Знаю еще 5-6 человек, у кого Тула именно с такими же подвесами как на моем.

Думаю,что это подвесы как раз с 59 по 62 год. И думаю их было много вариантов. А потом в 62 подогнали под один ГОСТ 62.

А кто просто говорит,что это польский подвес. Так и не предоставили не одного фото,подтверждающую вашу версию.Хотя их и в живую было бы полно,если они поляки.

[igor_k]

Возможен еще один вариант . В Туле были в начальный период одни подвесы как у Сергея, а в Ижевске привычные всем подвесы. После нескольких лет пришли в мысли , что ижевские более простые в изготовлении и перешли на них. На примере штыка 6Х4 с узкой антабкой , можно прийти к выводу , что различия в штыках Ижевска и Тулы могли быть.

[igor_k]

Проблема в том , что на СССРовском плакате показан и штык 6Х4, а это значит , что плакат поздний. А такие подвесы как на плакате у всех венгерских штыков.

[demolitor]

Ну и эт круто, что дискуссия пошла по подвесам что нарисовано на плакатах. Кстати, один из плакатов наш, несмотря на то, что советские штыки 6Х3 никогда на вооружении нашей армии не поступали. Все в сфере фантазии художников, или перерисовано Бог знает откуда. Кстати, я говорю не о ГОСТ-е, а об индексе ГРАУ. От 59-го до 62-го года ГОСТ-ы могли поменяться сотен раз, но не и индекс, с котором изделие принято на вооружение. Гипотез, что Ванька, начцех в Н-ском заводе, опохмелившись, начал изготовление другого подвеса - полная хрень.

То же самое популярные гипотезы про "ранних" и "поздних" вариантов подвеса, информация про которых отсутствует как в НСД, так и в ГРАУ.

[espero16]

Найден,

то что один плакат Болгарский не вызывает сомнения.

Он как и штык ножи полная копия Советских.

Но,я думаю,если у тебя нет такого подвеса,то это не значит что их не было.

Я уже писал,что есть 6х3 Ижевск с подвесом из кожзаменителя.

Так он тоже под Гост,ГРАУ не подходит,так как там написано что из кожи.

А он есть.......И опять не только у меня.

Покажи мне поляка с таким подвесом и тогда будет о чем далее говорить.

Тем более у тебя их должно быть мешок.

Я тебе в пользу своего подвеса,предоставил фото.

На счет художников....

Я предоставил Советский плакат. И там ножны с подвесом похожим на венгерский.Кстати на нем железная серцевина почти полная копия как у моего и польского подвеса.

Я не думаю,что художник будет рисовать отсебячину.Тем более для войсковых частей.Тем более такие плакаты тоже проходят проверку дядек в погонах.