Шашка казачья унтер-офицерская образца 1981-10 года.

[ГРОЗНЫЙ]

Информации по ним практически нет ,за исключением , то что нашел на Лейбе .

Шашка казачья унтер-офицерская образца 1981-10 года. Клинок шашечный(встречаются произвольные) солдатского типа, с клеймом  Злат.Ор.Фабр. (Златоустовская оружейная Фабрика) 1916 Г(одъ) Эфес офицерского типа, но без вензеля на головке.

Оригинал

Очень редкая

Такие шашки могли носить унтер-офицеры (урядники) не имевшие офицерского звания, и не имевшие право носить на оружии вензель Государя Императора. Такой тип шашки носился в гвардейских и армейских казачьих частей кроме кавказских, заказывая шашки частным образом.

Общая длина: 96 см
Длина клинка: 78 см

 

[ГРОЗНЫЙ]

На вв-2 показывал свою Шева и Гнедовский (если память не изменяет  )

Если есть у кого фото подобных шашек прошу поделиться .А так же может кто более расширено владеет информацией по ним. Такой тип шашки носился в гвардейских и армейских казачьих частей кроме кавказских, заказывая шашки частным образом.

Судя по схожести эфеса с образцом 1910 года офицером , такие шашки могли появится после 1910 года. ИМХО.

Из приказа по Военному ведомству № 359 от 1913 года:
«2. предоставить право юнекрамъ, выпускаемыхъ въ кавалерійскія части, которымъ присвоено оружіе упомянутыхъ образцовъ, заготовлять это оружіе собственнымъ попеченіемъ и, въ такомъ случаѣ, взамѣнъ выдаваемой отъ казны шашки получать деньги, по дѣйствительной стоимости ея казнѣ». 

Фото  Юнкера казаки. Уральцы и оренбуржцы.

 

 

[Игорь Аверьянов]

В двух постах один и тот же предмет. Просто на Лейбштандарте шашка появилась с темляком и другим флястом. Наверное это был какой то маркетинговый ход....

[ГРОЗНЫЙ]

  В 01.05.2017 в 16:34, Игорь Аверьянов сказал:

появилась с темляком и другим флястом.

Expand  

И  клин поменяли.( или возможно заново положили никель )

[Игорь Аверьянов]

  В 01.05.2017 в 17:22, ГРОЗНЫЙ сказал:

И  клин поменяли.

Expand  

Клинок не смотрел, возможно. Появился комплектный с ножнами, вот и переодели. А вообще глядя именно на эту башку почему то не оставляет ощущение, что это заточенная десятка. Остаток канта, вернее его контуры, говорят именно об этом. 

[ГРОЗНЫЙ]

  В 01.05.2017 в 17:36, Игорь Аверьянов сказал:

А вообще глядя именно на эту башку почему то не оставляет ощущение, что это заточенная десятка. Остаток канта говорит именно об этом. 

Expand  

Надо смотреть конечно во внутрь..Оригинальная и без вопросная вот , она другая.

[Игорь Аверьянов]

Оригинальная, не спорю. Я ее видел, по херовым фото всё пытался разглядеть узор под патиной...

Тяжелая наверное, зараза.... Видно что тяжелее РККАшных будет.

[ГРОЗНЫЙ]

  В 01.05.2017 в 18:03, Игорь Аверьянов сказал:

С другой стороны, если типа копанная- еще не факт что оригинальная. По факту то что имеем?

Ни одного оригинального предмета в родном сборе.

Expand  

На лейбе был про них разговор , Шева свою показывал...придет может и просветит.

 

[Игорь Аверьянов]

  В 01.05.2017 в 17:22, ГРОЗНЫЙ сказал:

И  клин поменяли.( или возможно заново положили никель )

Expand  

Клин и ножны те же, просто качество фотографий другое, ну и губы перед продажей накрасили ....

[ГРОЗНЫЙ]

  В 01.05.2017 в 19:04, Игорь Аверьянов сказал:

Клин и ножны те же, просто качество фотографий другое

Expand  

Да , видимо приводили в порядок , блестит..

[Lixma]

  В 01.05.2017 в 17:59, Игорь Аверьянов сказал:

Оригинальная, не спорю. Я ее видел, по херовым фото всё пытался разглядеть узор под патиной...

Тяжелая наверное, зараза.... Видно что тяжелее РККАшных будет.

Expand  

По тяжелее паяных но полегче литых солдатских - она поминиатюрней и поуже...

[ГРОЗНЫЙ]

  В 02.05.2017 в 09:51, Lixma сказал:

она поминиатюрней и поуже...

Expand  

С твоего позволения фото поставлю твои.

 

[ГРОЗНЫЙ]

Обр 1910 года.

[Lixma]

Может это на временное правительство офицер а не юнкер?

[Негоголь]

Пусть юнкером останется.Так интересней.У офицера вензель бы просто снесли и всех делов.

[ГРОЗНЫЙ]

  В 02.05.2017 в 12:34, Lixma сказал:

Может это на временное правительство офицер а не юнкер?

Expand  

1тип - временное и 2 -ой  Головка фото внутри .Версия твоя не проходит. 

 

[Потемкин]

интересная тема

мне такого не попадалось

впечатление двойственное

[ГРОЗНЫЙ]

  В 03.05.2017 в 05:28, Потемкин сказал:

интересная тема

мне такого не попадалось

впечатление двойственное

Expand  

Приказ по Военному ведомству № 139 от 24 марта 1910 года. О выдаче юнкерам, выпускаемым офицерами в части казачьих войск, взамен шашек, денег.

№ 139.

С.-Петербургъ.  Марта  24-го  дня  1910  года.

Военный Совѣтъ, разсмотрѣвъ представленіе Главнаго Штаба о выдачѣ юнкерамъ, выпускаемымъ изъ военныхъ училищъ въ казачьи войска, вмѣсто шашекъ, денегъ, журналомъ 25 Февраля 1910 года, положилъ: разъяснить, что юнкерамъ, выпускаемымъ при производствѣ въ офицеры въ части казачьихъ войскъ, при условіи представленія ими своему училищному начальству того оружія (шашекъ), которое они будутъ носить офицерами, въ случаѣ полной его годности въ боевомъ отношеніи—взамѣнъ шашекъ должна быть выдаваема сумма денегъ, равняющаяся стоимости шашки, пріобрѣтаемой для каждаго изъ остальныхъ юнкеровъ.

 

[Игорь Аверьянов]

  В 03.05.2017 в 16:43, ГРОЗНЫЙ сказал:

Приказ по Военному ведомству № 139 от 24 марта 1910 года. О выдаче юнкерам, выпускаемым офицерами в части казачьих войск, взамен шашек, денег.

№ 139.

С.-Петербургъ.  Марта  24-го  дня  1910  года.

Военный Совѣтъ, разсмотрѣвъ представленіе Главнаго Штаба о выдачѣ юнкерамъ, выпускаемымъ изъ военныхъ училищъ въ казачьи войска, вмѣсто шашекъ, денегъ, журналомъ 25 Февраля 1910 года, положилъ: разъяснить, что юнкерамъ, выпускаемымъ при производствѣ въ офицеры въ части казачьихъ войскъ, при условіи представленія ими своему училищному начальству того оружія (шашекъ), которое они будутъ носить офицерами, въ случаѣ полной его годности въ боевомъ отношеніи—взамѣнъ шашекъ должна быть выдаваема сумма денегъ, равняющаяся стоимости шашки, пріобрѣтаемой для каждаго изъ остальныхъ юнкеровъ.

 

Expand  

Не в тему. Приказ гласит о том, что либо шашка, либо деньги... это если коротко.

[ГРОЗНЫЙ]

  В 03.05.2017 в 16:55, Игорь Аверьянов сказал:

, если коротко- либо шашка, либо деньги. 

Expand  

Привязываю приказ к объяснению на лейбе Цитата -  Такие шашки могли носить унтер-офицеры (урядники) не имевшие офицерского звания, и не имевшие право носить на оружии вензель Государя Императора

Юнкер — воинское звание в русской армии до 1918 года, промежуточное по своему правовому статусу между званиями унтер-офицеров и обер-офицеров. Звание присваивалось военнослужащим, являвшимся кандидатами на присвоение первого обер-офицерского звания,

[Игорь Аверьянов]

  В 03.05.2017 в 17:00, ГРОЗНЫЙ сказал:

Привязываю приказ к объяснению на лейбе Цитата -  Такие шашки могли носить унтер-офицеры (урядники) не имевшие офицерского звания, и не имевшие право носить на оружии вензель Государя Императора

Expand  

Я очень хорошо знаю тех, кто на Лейбштандарте делает описание. Если не углубляться в подробности и не делать заключение по профпригодности, то скажу так: вещаемую от туда информацию, лишь в очень редких случаях, можно воспринимать серьезно.

 

[ГРОЗНЫЙ]

  В 03.05.2017 в 17:18, Игорь Аверьянов сказал:

Я очень хорошо знаю кто на Лейбштандарте делает описание. Если не углубляться в подробности и не делать заключение по профпригодности, то вещаемую от туда информацию лишь в очень редких случаях можно воспринимать серьезно.

Expand  

Шашка что стояла на  лейбе стояла и на вв-2 . В те годы форум был един. Потом они разошлись и форум поделили на вв-2 и лейб. Кто делал описание и все эти умозаключения мне так же непонятно. Фантазия ? или правда , там выпуск  юнкеров около 600 человек  (точно не помню , это по казакам )  ну допустим , кто то взял простую солдатскую казачку , кто то пошел и заказал на манер Офицера казака обр. 1910 года (как гласит без вензеля )...таких кто мог себе это позволить , было единицы . Повторюсь у Шевы    http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=129128   Его скинуть со счетов не как не могу.

 

[Игорь Аверьянов]

  В 03.05.2017 в 17:27, ГРОЗНЫЙ сказал:

Шашка что стояла на  лейбе стояла и на вв-2 . В те годы форум был един. Потом они разошлись и форум поделили на вв-2 и лейб. Кто делал описание и все эти умозаключения мне так же непонятны. Фантазия ? или правда , там выпуск  юнкеров около 600 человек  (точно не помню , это по казакам )  ну допустим , кто то взял простую солдатскую казачку , кто то пошел и заказал на манер Офицера казака обр. 1910 года (как гласит без вензеля )...таких кто мог себе это позволить , было единицы . Повторюсь у Шевы он где то писал , была давно , еще до лейба.   Его скинуть со счетов не как не могу.

Expand  

Олег, ты не правильно понял приказ, который сам же и привел в пример.

Юнкеру, после окончания училища, должна была быть выдана шашка обр.1910г. установленного образца.

В случае же если юнкер мог предоставить шашку собственную, т.е. как вариант, с дедовским клином и эфесом частника, но опять таки, установленного образца, то ему взамен шашки, выданной государством, должны были быть выданы деньги. Приказ именно об этом. 

 

[Игорь Аверьянов]

С какой шашкой ходил юнкер, пока был юнкером- тоже не было по-барабану. Если положено было ходить с шашкой обр. 1881 н/ч, то именно с ней и ходили все юнкера, без исключения.

[ГРОЗНЫЙ]

  В 03.05.2017 в 17:43, Игорь Аверьянов сказал:

то ему взамен шашки, должны были быть выданы деньги. Приказ именно об этом. 

Expand  

Видимо мне очень хотелось , привязать этот приказ к этим шашкам. Не прочитал внимательно.  На фото где юнкера , (долго рылся в поисках фото в тему )  один юнкер имеет темляк офицерский ( это было разрешено )  фото плохое , жаль. Вроде обр 81 года а может как и в обсуждаемой теме.

[Потемкин]

Юнкера носили шашки нч. Без вариантов.

Было принято на выпуск от семьи дарить шашку. Отсюда думаю и приказ.

[шева]

Всем привет. Эта шашка была у меня, Олег, лет 9  назад. Скажу честно, так и не могу сказать, что это было вообще. Юнкера.. Ну, как бы, как версия возможно, но я в нее верю со скрипом.. По поводу,  С какой шашкой ходил юнкер, пока был юнкером- тоже не было по-барабану. Если положено было ходить с шашкой обр. 1881 н/ч, то именно с ней и ходили все юнкера, без исключения. Так куча фото, где юнкера как в строю, так и вне него имеют разношерстные шашки. И еще.. Собираясь писать пост , хотел написать одно, а увидев фото, что выставил Олег, изменил немного мнение. Сейчас немного привожу в порядок шашку,(найденку, чердачку).. довольно тоже интересный экземпляр.Клинок был вытянут из можен см на 15.. там чуть подбило его.. Она на работе, руки не доходят, да и некогда сейчас. Потом покажу.. Шашка с обычной рукоятью НЧ, но короче на 1 см. Клинок 80-81 см(не помню) Клинок  однодолка-частник.   На нем клеймо -зубчатый овал и в нем буквы то ли АЕ, то ли ЕА... Никогда и нигде не видел такого Не перестаю удивляться..Ножны, как бы солдатские, толстые, но фурнитура офицерская.. На ней  стоял темляк офицерский. Хотел ее тоже привязать к юнкерам.. Посмотрел фото, нигде не увидел темляков офицерских, ну и как бы эту версию откинул. А сейчас тема эта в масть.. На твоем фото тоже офицерские темляки. Так что привязать ее теперь можно к юнкерам. А шашку из темы-ХЗ, куда ее привязывать. Но факт, что они существовали,неоспорим. Я еще раньше, лет 10-12 назад купил у копачей пол шашки с такой фурнитурой, и не мог понять тогда, что это такое подарил другу-казаку ее, как непонятную и мне не нужную.. На втором фото как бы кроткая тоже у юнкера казачка..

[шева]

  В 04.05.2017 в 02:53, Потемкин сказал:

Юнкера носили шашки нч. Без вариантов.

Было принято на выпуск от семьи дарить шашку. Отсюда думаю и приказ.

Expand  

Я привел фото.. На всех фото разношерстность шашек очевидна у юнкеров. Дедовское со счетов не скидывайте. А под него Кавказ носили за милую душу..

[шева]

По шашке из темы.. Посетила меня мысль, но она только моя.. доводов пока увы нет. В ПМВ очень много получали офицерские чины..Скороспелки. Пример. Мой прадед начал войну урядником. Получил первый крест через месяц после начала войны. К 17 году уже был сотником.. Так вот Многие "скороспелки" могли воевать с обычными шашками НЧ.. но многие, что бы отличиться, а шашек офицерских на фронте не много было, заказывали себе упрощенного типа.да и подешевле... Это мое ИМХО..Вот пример. Новоиспеченный прапорщик с шашкой НЧ и офицерским темляком.. А почему у него такой быть не могло?

[ГРОЗНЫЙ]

  В 08.05.2017 в 15:29, шева сказал:

Всем привет. Эта шашка была у меня, Олег, лет 9  назад. Скажу честно, так и не могу сказать, что это было вообще. Юнкера.. Ну, как бы, как версия возможно, но я в нее верю со скрипом.. По поводу,  С какой шашкой ходил юнкер, пока был юнкером- тоже не было по-барабану. Если положено было ходить с шашкой обр. 1881 н/ч, то именно с ней и ходили все юнкера, без исключения. Так куча фото, где юнкера как в строю, так и вне него имеют разношерстные шашки. И еще.. Собираясь писать пост , хотел написать одно, а увидев фото, что выставил Олег, изменил немного мнение. Сейчас немного привожу в порядок шашку,(найденку, чердачку).. довольно тоже интересный экземпляр.Клинок был вытянут из можен см на 15.. там чуть подбило его.. Она на работе, руки не доходят, да и некогда сейчас. Потом покажу.. Шашка с обычной рукоятью НЧ, но короче на 1 см. Клинок 80-81 см(не помню) Клинок  однодолка-частник.   На нем клеймо -зубчатый овал и в нем буквы то ли АЕ, то ли ЕА... Никогда и нигде не видел такого Не перестаю удивляться..Ножны, как бы солдатские, толстые, но фурнитура офицерская.. На ней  стоял темляк офицерский. Хотел ее тоже привязать к юнкерам.. Посмотрел фото, нигде не увидел темляков офицерских, ну и как бы эту версию откинул. А сейчас тема эта в масть.. На твоем фото тоже офицерские темляки. Так что привязать ее теперь можно к юнкерам. А шашку из темы-ХЗ, куда ее привязывать. Но факт, что они существовали,неоспорим. Я еще раньше, лет 10-12 назад купил у копачей пол шашки с такой фурнитурой, и не мог понять тогда, что это такое подарил другу-казаку ее, как непонятную и мне не нужную.. На втором фото как бы кроткая тоже у юнкера казачка..

 

Expand  

 

Игорь привет . Вот насчет темляка у юнкеров вычитал   Юнкеры, фактически исполняющие обязанности офицеров, назывались портупей-юнкерами и носили офицерские портупеи и темляки на холодном оружии (тесаках).

Я на вв - 2 показывал купленную мною на западе шашку , фото только это сохранилось ..Там был родной сбор на то время , гусак там имел верх как у 10- ой модели...(верх где контр.гайка , он выпуклый как в теме ) Поставлю в тему.

Солдату она принадлежать точно не могла.Вензелей на шашке нет , на клинке так же.