Эгзац-щтык.Турция.

[GSVG]

Недавно цепанул такой предмет. Есть версия, что данный штык производился в Германии специально для Турции (которая была союзницей и имела острую нехватку вооружений) с началом 1-й Мировой войны и вроде даже был на вооружении немецких частей, находящихся на территории Турции. Среди коллекционеров бытует его наименование - М1916 или М1916/35. Хотя турки переделывали много моделей штыков разных стран, в т.ч. и немецких вспомогательных(эрзац-)штыков. Может кто добавит информации? Спасибо.

[alladin]

По ходу я его братишку у Кирилла в подборке видел,сам эрзацами не интересовался-уж очень корявые :) GSVG,глянь-может чего новое для себя увидишь,мое уважение.

http://www.bayonet.lv/ru/articles/Turkey/M1916Ers.htm

[GSVG]

Да уж, особой миловидностью эрзацы не отличаются (особенно побывавшие у туреков :D ), но как часть исторического холодного оружия, думаю все-же заслуживают внимания. Есть вроде даже любители, собирающие исключительно эту тему. Сайт Кирилла конечно знаю,спасибо,(тем более мы знакомы и живем в одном городе), но там по данному предмету данных не много... С уважением.

[Евгений Болдырев]

классный штык. ни разу такого не видел. мои поздравления!

[KOMMANDANT]

Недавно цепанул такой предмет. Есть версия, что данный штык производился в Германии специально для Турции (которая была союзницей и имела острую нехватку вооружений) с началом 1-й Мировой войны и вроде даже был на вооружении немецких частей, находящихся на территории Турции. Среди коллекционеров бытует его наименование - М1916 или М1916/35. Хотя турки переделывали много моделей штыков разных стран, в т.ч. и немецких вспомогательных(эрзац-)штыков. Может кто добавит информации? Спасибо.

Привет. Надо смотреть в корень. Штык для какой винтовки? Для турецкого маузера M1935. Значит на 1МВ не подходит.

Могли ли турки переделать штык с 1МВ? Да, могли. Но такой модели у немцев на 1МВ не было, да и не понятно к какой винтовке по 1МВ он мог бы подходить. Так что получается чисто турецкий эрзац, что тоже весьма не плохо и интересно.

С ув. С.

[GSVG]

На экспортную винтовку Маузера М1903 для Турции (это же вроде 1МВ). И на некоторых экземплярах присутствуют немецкие инсп.клейма - вот откуда возник вопрос...

[KOMMANDANT]

Да, понял о чём речь. У Вас есть немец экспортный для Турции? Чтобы сравнить посадочные размеры?

Мне кажется маловероятным изготовление эрзаца для этой винтовки.

Завтра сравню свой турецкий эрзац и экспортного немца.

[GSVG]

Думаю он вполне сядет на турецкие винтовки М1890, М1893, М1903, М88/35. - все калибра 7,65 с внутр.диаметром кольца 15,5 мм., как впрочем на многие экспортные немецкие под Т-образную шину (прикладывал к "чилийцу" М1895 и "испанцу" М1893 например). Надо сказать что турецкая М1903 - это по сути немецкая маузеровская система "98" с небольшими изменениями, в т.ч. иное приспособление для крепления штыка (на ложевом кольце), другая форма основания мушки, вплотную к которой выперает головка шомпола - вот для чего наверное выемка в крестовине этого штыка. Клинок его по форме и размерам кстати почему-то очень схож на некоторые первушные маннлихеровские эрзацы Австро-Венгрии. Сейчас под рукой был турецкий так назыв. штык М35 (многие разновидности которого к слову и переделаны из более ранних турецких штыков), сложил их рядом - см.фото.. В пользу немецкого происхождения, а не позднего турецкого изготовления или передела косвенно указывает отсутствие более ранних клейм тугр султанов или более поздних заводских "AS.FA" (т.е. после 1928-29г.), есть только номер и полумесяц с пятиконечной(!)звездой а также иногда немецкие инспекционные клейма ( см. также фото):

[ltg_maks]

Вот так он называется:

The "M1916" Turkish Ersatz bayonet.

Suggested Ottoman Nomenclature SÜNGÜ 1334

Статья о нём большая. Если есть желание - можно выложить

[GSVG]

Будьте так любезны. :)

[KOMMANDANT]

Тоже сравнил турков.

По посадочным размерам все взаимозаменяемы. Что для M1890, что М1935, да и для турецкого маузера М1903 теже размеры.

Маузеры похоже все одного семейства, испанский M1893 абсолютно такой же.

[KOMMANDANT]

По Вашему эрзацу АВС дает информацию, что он для турецкого M1903.

[KOMMANDANT]

Перевод с французского последних двух предложений у меня получился такой -

"Эта модель единственная стальная, которая сделана в Турции. Встречается намного чаще штыков, которые были переделаны из немецких эрзац штыков."

Не претендую на стопроцентную правильность перевода, поэтому кто владеет французским - поправьте и укажите на неточность. Хотя мне кажется, что смысл верный. Фото прилагаю.

[KOMMANDANT]

Номера на крестовине могли набить позже, но надо посмотреть, когда Турция отказалась от арабского алфавита и стала использовать общепринятые цифры. Эти турецкие эрзац-штыки я видел только с европейскими цифрами. (а это уже после провозглашения турецкой республики, ближе к концу 20-х).

[GSVG]

Встречается намного чаще штыков, которые были переделаны из немецких эрзац штыков."

Странно, а мне почему-то все чаще попадались "отуреченные" немецкие эрзацы, а такой первый раз...

[ltg_maks]

Показываю фрагменты из CD-ROM "OBSERVATIONS ON TURKISH BAYONETS"

[ltg_maks]

Ещё неск фрагментов

[GSVG]

Большое спасибо, интересная информация, есть что анализировать.

[KOMMANDANT]

Спасибо, лишней информация не бывает, тем более интересная.