EGER Posted October 11, 2012 Report Share Posted October 11, 2012 В общем: "двойное" клеймо на Бутчере.... Чьих будет? Ваши мнения???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alladin Posted October 11, 2012 Report Share Posted October 11, 2012 В общем: "двойное" клеймо на Бутчере.... Чьих будет? Ваши мнения???? Мнение....я кроме клеймишка и не вижу ничего....по редкости,вот вам таблица редкости Бучеров,смотрите сами,сверху вниз-внизу самые редкие производители...можно не благодарить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 11, 2012 Report Share Posted October 11, 2012 История компании AW(Anker Werke)точно не известна. Их клейма - редкость. Вар 1. Лезвие изготовила компания RICH...(для 98/05 в 1916-1917гг). AW - специализировалась на сборке ХО Смотри книгу German Bayonets: The Models 98/02 and 98/05 by Carter, J. Anthony на стр. 78, 64. Но в книге компания AW не указана потребителем от RICH...??? Проверьте дату изг на обухе. Вар 2. Наиболее вероятный Немецкие компании ставили свои клейма очень аккуратно. У Вас якорь перекошен и пробит не чётко. Очень возможно что это клеймо левое и поставлено для увеличения цены. Клеймо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted October 12, 2012 Author Report Share Posted October 12, 2012 Мнение....я кроме клеймишка и не вижу ничего....по редкости,вот вам таблица редкости Бучеров,смотрите сами,сверху вниз-внизу самые редкие производители...можно не благодарить... Эта таблица у меня есть. Если не ошибаюсь, составляли Вороновы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted October 12, 2012 Author Report Share Posted October 12, 2012 История компании AW(Anker Werke)точно не известна. Их клейма - редкость. Вар 1. Лезвие изготовила компания RICH...(для 98/05 в 1916-1917гг). AW - специализировалась на сборке ХО Смотри книгу German Bayonets: The Models 98/02 and 98/05 by Carter, J. Anthony на стр. 78, 64. Но в книге компания AW не указана потребителем от RICH...??? Проверьте дату изг на обухе. Вар 2. Наиболее вероятный Немецкие компании ставили свои клейма очень аккуратно. У Вас якорь перекошен и пробит не чётко. Очень возможно что это клеймо левое и поставлено для увеличения цены. Клеймо Полностью с Вами согласен. Вот и хочется найти истину. Хотя при покупке он стоил не намного дороже обычного. На обухе 1915 год, на пяте рукояти клеймо военной приемки. Под накладками куча беспорядочных букв и цифр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 13, 2012 Report Share Posted October 13, 2012 Согласно выше упомянутой книге компания RICH.A... ассоциируется только с 1916 и 1917гг, a AW... c 1917г и в пр-ве штыков 98/05 их интересы не пересекались. 1915 - ??????? Значит что-то не так. Я посмотрел внимательно на клеймо RICH... и мне видится ПОДДЕЛКА. Вот клеймо из книги R. WILLIAMS,том 1. Сравните символ в центре и буквы. Таким образом несовпадение всех факторов говорит о ПОДДЕЛКЕ В ЦЕЛОМ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 13, 2012 Report Share Posted October 13, 2012 To EGER Я ни в коем случае не считаю себя ,,истиной в последней инстанции,, Возможно ошибаюсь С Ув Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alladin Posted October 13, 2012 Report Share Posted October 13, 2012 В общем: "двойное" клеймо на Бутчере.... Чьих будет? Ваши мнения???? EGER,отщелкай Бучера целиком,поглядим....и про ножны обр.1856/58 не забудь,тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 13, 2012 Report Share Posted October 13, 2012 Вот в своём архиве нашёл фото клейма Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted October 13, 2012 Author Report Share Posted October 13, 2012 Вот ответ с Немецкого штыкового форума: ""einer der beiden stellte die Klinge her und der andere Montierte das Stück mit den übrigen Teilen. Anker Werke Bielefeld und Rich. A. Herder sind eine ungewöhnliche Kombination. Ist so bei Carter nicht dokumentiert... was allerdings auch nichts heißen muss. Ich halte die Stempel für ok." Перевод: "Один из двух производил клинки, а другой монтировал остальные части. Anker Werke и Rich. A. Herder- это непривычная комбинация. У Картера , такая не описана, что, правда, необязательно должно что-либо значить. Я считаю, что оба клейма в порядке." Сам же хочу (через товарища знающего лично)обратиться к Рою Вильямсу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted October 13, 2012 Author Report Share Posted October 13, 2012 Согласно выше упомянутой книге компания RICH.A... ассоциируется только с 1916 и 1917гг, a AW... c 1917г и в пр-ве штыков 98/05 их интересы не пересекались. 1915 - ??????? Значит что-то не так. Я посмотрел внимательно на клеймо RICH... и мне видится ПОДДЕЛКА. Вот клеймо из книги R. WILLIAMS,том 1. Сравните символ в центре и буквы. Таким образом несовпадение всех факторов говорит о ПОДДЕЛКЕ В ЦЕЛОМ Сравнил клейма Хердера.... АБСОЛЮТНО ЭДЕНТИЧНЫ!!!! И символ и буквы!!! Год немного подзатерт (мне со слепу показалось 15!, сейчас рассматривал..нет, другой)... при дневном свете сделаю фото полностью всех клейм, выставлю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted October 13, 2012 Author Report Share Posted October 13, 2012 EGER,отщелкай Бучера целиком,поглядим....и про ножны обр.1856/58 не забудь,тоже. Я это сделаю при дневном свете и другой камерой, при искусственном освещение много искажается. С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alladin Posted October 13, 2012 Report Share Posted October 13, 2012 Я это сделаю при дневном свете и другой камерой, при искусственном освещение много искажается. С ув. Мне и надо то только ножны Брита поглядеть наконечник и устье. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted October 13, 2012 Author Report Share Posted October 13, 2012 Мне и надо то только ножны Брита поглядеть наконечник и устье. Так это совсем другая тема.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted November 3, 2012 Author Report Share Posted November 3, 2012 Мнение....я кроме клеймишка и не вижу ничего....по редкости,вот вам таблица редкости Бучеров,смотрите сами,сверху вниз-внизу самые редкие производители...можно не благодарить... Не так давно виделся с Денисом, рассказал про этот Бутчер. Он заинтересовался, попросил скинуть фото. Потом отпишусь по результату. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
валерий 73 Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 подскажите пожалуста а то я чтото никак непойму по таблице какая разница между Durkopp (Koeller)и Koeller ( Durkopp ) вот фото моего штыка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOMMANDANT Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 подскажите пожалуста а то я чтото никак непойму по таблице какая разница между Durkopp (Koeller)и Koeller ( Durkopp ) вот фото моего штыка. В таблице достаточно много ошибок, в том числе и грамматических, к тому же она неполная. По разнице могу сказать только, что в одном случае одна фирма являлась производителем, а другая находясь в кооперации с первой была сборщиком изделия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOMMANDANT Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 Касательно Анкер-Верке.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted November 11, 2012 Author Report Share Posted November 11, 2012 подскажите пожалуста а то я чтото никак непойму по таблице какая разница между Durkopp (Koeller)и Koeller ( Durkopp ) вот фото моего штыка. В зависимости от окончательной сборки зависит редкость предмета. Предмет собранный Koellerболее редкий, чем окончательно собранный Durkopp. Судя по всему это можно выяснить по году изготовления клинка. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOMMANDANT Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 Рассматривалась установка в книгу штыков с клеймом этой фирмы, но чтобы не перегружать раздел по бучерам, было решено остановиться на штыке с пилой и двойным клеймением. Здесь же можно это рассмотреть.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
валерий 73 Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 В таблице достаточно много ошибок, в том числе и грамматических, к тому же она неполная. По разнице могу сказать только, что в одном случае одна фирма являлась производителем, а другая находясь в кооперации с первой была сборщиком изделия. и как же всётаки определить какая фирма в этом случае являлась производителем ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOMMANDANT Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 Штыки имеют разные клейма одной и той же фирмы. Вид с другой стороны: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted November 11, 2012 Author Report Share Posted November 11, 2012 Рассматривалась установка в книгу штыков с клеймом этой фирмы, но чтобы не перегружать раздел по бучерам, было решено остановиться на штыке с пилой и двойным клеймением. Здесь же можно это рассмотреть.. Сергей! Хотелось бы услышать Ваше мнение по представленному в теме предмету. А то здесь уже и клеймо Хердера видят подделкой.... (????) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOMMANDANT Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 и как же всётаки определить какая фирма в этом случае являлась производителем ? Надо посмотреть Картера, что он пишет про эти фирмы. Готов буду только завтра ответить. Немного все в кучу получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted November 11, 2012 Author Report Share Posted November 11, 2012 и как же всётаки определить какая фирма в этом случае являлась производителем ? Нужно посмотреть год изготовления на клинке, а от этого уже идти дальше. Кто в этом году являлся (из двух фирм) окончательным сборщиком. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted November 11, 2012 Author Report Share Posted November 11, 2012 Надо посмотреть Картера, что он пишет про эти фирмы. Готов буду только завтра ответить. Немного все в кучу получается... У Картера тоже не все есть. Кстати ошибки есть тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOMMANDANT Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 Нужно посмотреть год изготовления на клинке, а от этого уже идти дальше. Кто в этом году являлся (из двух фирм) окончательным сборщиком. ИМХО. Конечно это тоже подскажет в каком направлении двигаться, но года может и не быть на обухе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
валерий 73 Posted November 11, 2012 Report Share Posted November 11, 2012 Нужно посмотреть год изготовления на клинке, а от этого уже идти дальше. Кто в этом году являлся (из двух фирм) окончательным сборщиком. ИМХО. да в этом и вся провлемма предмет пошорканный и от клейма остались лиш рожки да ножки . только троечка и проглядывается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted November 11, 2012 Author Report Share Posted November 11, 2012 Конечно это тоже подскажет в каком направлении двигаться, но года может и не быть на обухе... Значит нужно копать глубже...кто выпускал "зубастики", возможно что одновременно они их не выпускали, что скорее всего. Или по литере клейма инспекционной приемки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EGER Posted November 11, 2012 Author Report Share Posted November 11, 2012 Штыки имеют разные клейма одной и той же фирмы. Вид с другой стороны: Отличные предметы!!! Ваши? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.