Штык к G.88?

[sacho]

Уважаемые форумчане, нужна помощь в определении принадлежности штыка.

Недавно прибыл штык - клон румынского м. 1893 г., только диаметр кольца в крестовине 17.5 мм.(На прикрепленном фото он сверху в сравнении с обычным "Румыном м 1893" и сдается мне, что в "юности" он имел воронение клинка и металлических частей рукояти).

В двухтомнике Кулинского данный штык описан как "подвид" румынского штыка под номером 872, как штык к винтовке обр. 1904 г., представлявшую собой немецкую винтовку обр. 1888 г., но без кожуха на стволе. Но вот незадача - Кулинский конечно автор авторитетный, но - по информации, содержащейся по этой ссылке:

http://www.irishbayonets.com/mannlicher.html

следует, что винтовки поставлявшиеся в Ирландию были стандартными винтовками не реализвованными от Румынского контракта и штыки шли к ним стандартные штыки с диаметром кольца в крестовине 14 мм. Отличие этих штыков от Румынских - отсутствие штампа Румынской военной приемки в виде феникса и наличие на дереве рукояти символа добровольческой армии в виде ладони. Хотя так же в тексте есть упоминание о том, что в Ирландию поставлялись так же винтовки Vetterli Витали, Gew 88,, Мартини.

В книге Мартина Брайли "Иллюстрированная история штыков" Американского издания 2004 г., так же указано, что штыки к винтовкам манлихера обр. 1904 г. имели диаметр кольца в крестовине 14 мм.

Однако по информации, содержащейся в книге Пола Скарлаты " Военные винтовки манлихера" Американского издания 2004 г. указано, что в Штеере было рассмотрено предложение задействовать оставшиеся детали винтовок от Румынского контракта для производства винтовок под популярный немецкий патрон 88 калибра 7,9 мм. (7.9x57). Преобразовать винтовки было не трудно – были модифицированы ствол (заменен), затвор и целик – под обойму с патронами, использовавшуюся в Gewehr 88. Винтовки по внешнему виду получились очень похожи на оригинальные модели 1892 для Румынского контракта. Данная винтовка была введена на рынок в качестве 7.9 mm Mannlicher-Exportmodell 1904 года, в том же году, в котором умер гений Фердинанд фон Maнлихер.

Продажи гибридизированных винтовок были медленными – ограниченный контракт в Китай.

Эти винтовки использовались во Второй Балканской войны (1913), когда Болгария была атакована Сербией, Румынией, Грецией и Турцией по устранению территориальных претензий по результатам первой Балканской войны! Эти винтовки также использовалось во время Великой войны, когда в августе 1916 года, Румыния в течении двух лет решала к какой воюющей стороне присоединиться. После захвата Австро-Венгерской и Болгарской армиями Бухареста некоторое число румынских винтовок м.1893 окольным путем поступали для оснащения "армянского добровольческого легиона" на Кавказском фронте.

Кроме того, после Великой войны Австро-Венгерская армия использовала румынские винтвоки м. 1893 г. для оснащения второй линии и резервных частей. После Великой Войны, в дополнение ко многим бывших австрийских винтовкам Манлихера обр. 1895 г. румынская армия использовала те винтовки м. 1893, что пережил конфликт, пока румыны не начали покупать чехословацкие маузеры в конце 1920-х.

7.9mm винтовка манлихера экспортной модели 1904 имела очень интересную карьеру. Между 1912 и 1914 года, немецких дилеры в Гамбурге (с очевидным благословением кайзера Вильгельма) продали 12000 винтовок Манлихера модели 1904, 35000 излишков винтовок Gewehr 88 и три миллиона патронов калибра 7.9mm в Ольстер добровольческим силам. Винтовки были контрабандой доставлены в Северную Ирландию и занимали видное место в добровольческих силах UVF's. С началом Великой войны, британское правительство конфисковало большую часть этого оружия, хотя и достаточно осталось, чтобы участвовать в Пасхальном восстании 1916 года и в Ирландской гражданской войне 1921 года. Коллекционеры рассматривают эти интересные винтовки как "Ирландский Манлихер". Не проданное количество этих винтовок модели 1904 года было принято на вооружение Австро-Венгерской армии в качестве 7.9mm модели M.93/13, где "93" указано винтовка была изготовлена на основе румынской м.1893, в то время как "13" означало, что в ней используется обойма с патронами от немецкой винтовки Gewehr 88 - большое число которых в Австро-Венгрской армии выдавались второй линии обороны. Эти винтовки использовались в Австро-венгерской армии с 1914 по 1918 год. Около 8000 винтовок м.93/13 полученных от Steyr были выданы запасные части и флоту.

Кроме того, как по информации, почерпнутой мною в интернете, так и из выше приведенной книги Пола Скарлаты известно, что немецкая армия приняла на вооружение комиссионную винтовку Gewehr 88. Даже невооруженным взглядом было видно, что разработчики этой винтовки "одолжили" в большой степени дизайн винтовок Манлихера, чем нарушили патент завода в Штеере, владельца большинства патентов Манлихера. Как следствие компания инициировала иск о нарушении патента против немецкого производителя. Фабрика в Штеере выиграла контракт и им было разрешено производить винтовки Gewehr 88 для немецкого правительства и контракты на производство этих винтовок для других стран. Поэтому начиная с 1889 года Фабрика в Штеере (OEWG) начала производить модель 1888 для немецкого армии С начала десятилетия 1890-х годов начались приниматься контракты на эти винтовки для других стран.

И естественно у меня, после столь долгого вступления возник вопрос - что за штык оказался у меня в коллекции, к какова его атрибуция и коллекционная ценность. На штыке кроме клейма завода в Штеере - OEWG - ни каких клейм нет.

Заранее благодарен за ответы.

С уважением.

[sacho]

Да, хочется отметить , что немецкий штык к винтовке маузера обр. 71/84, хотя и формой рукояти и волнистой спинкой похож на указанный мною штык, однако формой округлостей крестовины он отличается от указанного иною.

Фото м. 71/84

[GSVG]

...

[GSVG]

1."Винтовки Мандихера 1893 года имели калибр 6,5 мм., во время Первой Мировой войны такие винтовки выпускались также калибра 8 мм.. Внешнее их отличие - несколько смещенная назад магазинная коробка, предназначенная для использования пачки австро-венгерского образца в форме параллелограмма." (А.Б.Жук). 2.Версия Ирландской принадлежности признается многими. Вот и французы (АВС) упоминают. Добавлю фото также с сайта Old smithy.bayonet. 3.Турки помнится тоже изгалялись на румынскими штыками, но там кажется крестовина с кольцом повыше, под их так наз. М35..

[sacho]

Спасибо за информацию, однако в третьем источнике я увидел информацию о том, что на винтовках манлихера обр. 1904 г., поставлявихся в Ирландию диаметр кольца был 14.5 мм, а не 17.5, как на представленном мною штыке. Вот ссылка: http://www.hungariae.com/Mann04.htm

К сожалению авторы классификаторов штыков указывают только принадлежность штыка с диаметром кольца крестовины 17.5 мм без подтверждения своей версии - я так же думаю, что авторы классификаторов штыков стараются показать разнообразие штыков по моделям с минимумом только необходимой

[sacho]

для классификации штыков информацией. И (это только мое мнение) авторы классификаторов видимо просто "передирают" друг у друга информацию, либо просто не считают нужным для себя описывать ту или иную модификацию штыков более подробно.

Что то я более всего склоняюсь к версии, что это штык с диаметром кольца крестовины 17.5 мм. к комиссионной винтовке G 88, выпущенной Австрийцами для Германии. А версия о штыках к Ирландским винтовкам с кольцом 17.5 мм. я думаю родилась из-за того, что немцы так же поставили 35000 винтовок G 88, в Ирландию выше указан приведенной мною пример из книги Скарлаты).

С уважением.

[sacho]

Что касается турецких переделок штыков к винтовкам Румынского контракта 1893 г., у меня имеется такой экземпляр :) . Прикреплял фото здесь на форуме при обсуждении темы по румынским штыкам.

[sacho]

Из анализа имеющейся у меня информации, а так же информации, содержащейся в недавно полученной мною книге Пола Скарлаты "Немецкая комиссионная винтовка Gew.88" можно сделать вывод, что указания некоторых авторов классификаторов штыков о том, что к австрийской винтовке манлихера обр. 1904 г. шел штык с диаметром кольца 17.5 мм. - ошибочен.

Дело в том, что пехотная винтовка обр. 1871 г. и 1871/84 г., состоявшая на вооружении германской армии до принятия винтовки Gew.88, имела калибр 11 мм. и, следовательно диаметр кольца крестовины штыков, которые шли к указанным винтовкам был 17.5 мм, как и у австрийского м.1886 г.,

Винтовка же Gew.88 имела калибр 7.9 мм., однако на стволе указанной винтовки имелся кожух, который по замыслу разработчиков должен был предотвратить ствол от повреждений и руки солдат от ожогов. За счет этого кожуха диаметр кольца штыков остался прежним 17.5 мм.

На прикрепленных фото это хорошо видно.

Винтовка манлихера обр. 1904 г. является гибридом винтовки м.1893 г., переделанной под патрон калибра 7.9 мм., однако кожух на стволе винтовке, как на немецкой Gew.88 уже отсутствовал, а, следовательно, диаметр кольца в крестовине был соответственно уменьшен до 14 мм. и к ней шли штыки такие же как для румынского контракта.

Кстати немцы не выпустили специальный штык к винтовке Gew.88, а использовали имеющиеся штыки, разработанные по винтовку м. 71 и м.71/84.

Таким образом, напрашивается вывод, что указанный мною в начале штык - это штык к винтовке Gew.88 выпускавшейся на заводе в Штеере.