Французские штыки ятаганного типа

[Ljus]

Выкладываю подборку по французам...

#1 1840, D кольца 24 мм, P. Kiesling 399

- насколько знаю, довольно редок.Ножен нет...

#4 1842, D кольца 23 мм, P. Kiesling 985 - Примечательна - форма дола. Больше с такой формой французы не попадались...

Не смог атрибутировать - что значит буква M под короной, возле кнопки...

[Ljus]

#2, #3 - 1842, P. Kiesling 453, отличия, в диаметре кольца (22,26), форме дола, в наличии/отсутствии надписи на пяте.

#5 - 1842, P. Kiesling 978, производитель, как и у #4 - PDL=Paul D. Luneschloss, Solingen.

#6 - 1842/59, P. Kiesling 454

#7 Шаспо 1866, тут всё как бы понятно...

[igor_k]

Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении.

[Ljus]

С долом на #4, всё вроде бы понятно, в справочнике P. Kiesling он описан как Франция P. Kiesling 985.

И штык #4, по всем линейным размером на 100% совпадает с P. Kiesling 985.

Не понятно, именно, что за клеймо такое, "M под короной", на французах, ранее, не видел таково...

[zascok]

ух ты какя подборка-могучих французов. Всегда интересовало как они такими штуками на винтовке орудовали-это какую же надо силу и выносливость. Если не возражаете поставлю ваше фото на свой форумок, может кто из за бугра и знет ответ по чекухе.

[alladin]

Ljus,мои поздравления,така вкусная подборка по французам...

[Ljus]

Был бы очень Вам благодарен, zascok.

Перерыл кой какую литературу, ничего не нашёл.

Говорят по французским штыкам есть хорошая книга:

Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux

Но на французском, да и где же её взять?

Спасибо, на добром слове, alladin :)

[zascok]

Ну если язык не проблема, то достать можно

http://livre.fnac.com/a1659297/G-Adam-Les-baionnettes-militaires-francaises

[Зинзиля]

№4 скорее всего не француз. Надо шерстить от скандинавов до америкосов.

[ltg_maks]

Вот в моих записях.Должно помочь.

Источник в интернете я не записал

[Ljus]

Купить-то книгу не проблема, но надо же её ещё и прочесть :)

Пригляделся и увидел на #5 - такое же по стилю клеймо без кружочка, JL - под короной, в вариантах

"покрупнее" и "помельче".

Спасибо за фото, ltg_maks.

Но склоняюсь скорее к мнению:

№4 скорее всего не француз. Надо шерстить от скандинавов до америкосов.

#4, #5 - может статься вовсе не какая и не Франция.

У Французов клейма буквенные - в кружочках.

Это прослеживается начина с исторически первого "ятаганного" штыка 1840, #1, и на всех последующих:

гра, лебелях в том числе.

[Зинзиля]

Всегда интересовало как они такими штуками на винтовке орудовали

Както так :blink:

[ltg_maks]

У французов есть и без кружочков. В частности на М1842 клеймо буква М (без короны) обозначает

,,артелирийский мушкет,, - инф из книги Les baionnettes...

Клеймо М с короной есть у немцев для морского ХО. См картинку

[Ljus]

Спасибо, ltg_maks, а как книга называется из которой фото?

Нету ли там ещё и JL - под короной ?

Видимо, Вы правы, но последнее что смущает - полное отсутствие и намёка на крест над коронами, на обоих клеймах.

Между тем, и шрифт (M, JL) и сами короны, идентичны на #4, #5.

[ltg_maks]

JL - я там не нашёл.

А книга вот

[ltg_maks]

JL - я там не нашёл.

А книга вот

[GSVG]

На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя.

[Ljus]

JL - я там не нашёл.

А книга вот

У меня есть книга 1976г, того же John Walter

The German bayonet: A comprehensive illustrated history of the regulation patterns, 1871-1945

Там в приложении 5 тоже приведены те же буквеные клейма, но выглядят они совершенно иначе, не как приведённые Вами.

Толи это косяки типографии, а может и ещё что...

Там и M и корона выглядят так, что мне бы и в голову не пришло никогда посчитать это моим случаем клеймения...

[Ljus]

На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя.

GSVG, только если это Вас не сильно затруднит, не могли бы Вы выложить фото этого клейма?

[GSVG]

Вот все, что смог выжать при вечернем комнатном освещении без вспышки и то только благодаря хорошей светосиле одного из моих объективов (днем работаю, да и все равно пасмурно, хмуро и фотосессия особо-бы не удалась). Все как в приведенной ранее табличке: клейма на загнутом конце крестовины "С" и "М" - с коронами, а "К" - со звездочкой. На обухе - "Manufacture Imperiale de Mutzig", на крестовине номер начинается на "Е"... Буковка "М"с короной конечно отличается от Вашей, но я думаю вообще на протяжении истории клейма производителей, арсенальные и контрольные, приемочные видоизменялись (например клингентальское контрольное клеймо "В" точно знаю менялось не один раз), к тому-же Ваш штык более ранней модели, чем показанный мной. Вот-бы еще кто просветил вообще подробнее по французским клеймам (или дал ссылку), про отсутствие/наличие щита или кружочка(двойного/одиночного), про буковки с коронами/звездочками и т.д.. Вообще-то на тему "французов" я раньше особо упор не делал, а тут даже стало интересно... :)

[Ljus]

GSVG, спасибо, превосходные фото! И предмет отличный.

Клеймо конечно явно другое...

По логике вещей, французские клейма должны хронологически идти

от орхаичных и затейлевых, с замысловатым шрифтом к более упрощённым, строгим,

прямым. В Вашем случае, на исторически чуть более позднем штыке, клеймо явно сложнее смотрится.

В стиле свойственном как раз французам.

А мои M и JL, на хронологически более ранних железках - выглядят проще.

И выполнены они, судя по всему, одинаковым шрифтом да и короны одинаковы...

Есть вариант конечно, что заказ Франции в Солингене и клейма каких-то посредников...

По французом, судя по всему, действительно информационный голод наблюдается.

Не одной страницы в интернете по их клеймам мне не известно...

Наверняка, этой информацией располагают эксперты, но делится ей просто так на дармовщинку,

не станут...

Если по немецкому железу написаны 10-ки специализированных книг,

то по французам, мне известна лишь та самая:

Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux

[GSVG]

Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении.

Почему сразу трофейные...Доподлинно известно, что для французов, ввиду нехватки вооружений их собственного производства, клинки по заказу изготовлялись в разных странах, например в Германии, в Бельгии и даже в Великобритании (в том числе частными фирмами),и до и во время Франко-Прусской войны.