Ljus Posted October 1, 2011 Report Share Posted October 1, 2011 Выкладываю подборку по французам... #1 1840, D кольца 24 мм, P. Kiesling 399 - насколько знаю, довольно редок.Ножен нет... #4 1842, D кольца 23 мм, P. Kiesling 985 - Примечательна - форма дола. Больше с такой формой французы не попадались... Не смог атрибутировать - что значит буква M под короной, возле кнопки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 1, 2011 Author Report Share Posted October 1, 2011 #2, #3 - 1842, P. Kiesling 453, отличия, в диаметре кольца (22,26), форме дола, в наличии/отсутствии надписи на пяте. #5 - 1842, P. Kiesling 978, производитель, как и у #4 - PDL=Paul D. Luneschloss, Solingen. #6 - 1842/59, P. Kiesling 454 #7 Шаспо 1866, тут всё как бы понятно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
igor_k Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 2, 2011 Author Report Share Posted October 2, 2011 С долом на #4, всё вроде бы понятно, в справочнике P. Kiesling он описан как Франция P. Kiesling 985. И штык #4, по всем линейным размером на 100% совпадает с P. Kiesling 985. Не понятно, именно, что за клеймо такое, "M под короной", на французах, ранее, не видел таково... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zascok Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 ух ты какя подборка-могучих французов. Всегда интересовало как они такими штуками на винтовке орудовали-это какую же надо силу и выносливость. Если не возражаете поставлю ваше фото на свой форумок, может кто из за бугра и знет ответ по чекухе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alladin Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Ljus,мои поздравления,така вкусная подборка по французам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 2, 2011 Author Report Share Posted October 2, 2011 Был бы очень Вам благодарен, zascok. Перерыл кой какую литературу, ничего не нашёл. Говорят по французским штыкам есть хорошая книга: Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux Но на французском, да и где же её взять? Спасибо, на добром слове, alladin :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zascok Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Ну если язык не проблема, то достать можно http://livre.fnac.com/a1659297/G-Adam-Les-baionnettes-militaires-francaises Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зинзиля Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 №4 скорее всего не француз. Надо шерстить от скандинавов до америкосов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Вот в моих записях.Должно помочь. Источник в интернете я не записал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 3, 2011 Author Report Share Posted October 3, 2011 Купить-то книгу не проблема, но надо же её ещё и прочесть :) Пригляделся и увидел на #5 - такое же по стилю клеймо без кружочка, JL - под короной, в вариантах "покрупнее" и "помельче". Спасибо за фото, ltg_maks. Но склоняюсь скорее к мнению: №4 скорее всего не француз. Надо шерстить от скандинавов до америкосов. #4, #5 - может статься вовсе не какая и не Франция. У Французов клейма буквенные - в кружочках. Это прослеживается начина с исторически первого "ятаганного" штыка 1840, #1, и на всех последующих: гра, лебелях в том числе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зинзиля Posted October 4, 2011 Report Share Posted October 4, 2011 Всегда интересовало как они такими штуками на винтовке орудовали Както так :blink: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 5, 2011 Report Share Posted October 5, 2011 У французов есть и без кружочков. В частности на М1842 клеймо буква М (без короны) обозначает ,,артелирийский мушкет,, - инф из книги Les baionnettes... Клеймо М с короной есть у немцев для морского ХО. См картинку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 7, 2011 Author Report Share Posted October 7, 2011 Спасибо, ltg_maks, а как книга называется из которой фото? Нету ли там ещё и JL - под короной ? Видимо, Вы правы, но последнее что смущает - полное отсутствие и намёка на крест над коронами, на обоих клеймах. Между тем, и шрифт (M, JL) и сами короны, идентичны на #4, #5. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 8, 2011 Report Share Posted October 8, 2011 JL - я там не нашёл. А книга вот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ltg_maks Posted October 8, 2011 Report Share Posted October 8, 2011 JL - я там не нашёл. А книга вот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSVG Posted October 9, 2011 Report Share Posted October 9, 2011 На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 10, 2011 Author Report Share Posted October 10, 2011 JL - я там не нашёл. А книга вот У меня есть книга 1976г, того же John Walter The German bayonet: A comprehensive illustrated history of the regulation patterns, 1871-1945 Там в приложении 5 тоже приведены те же буквеные клейма, но выглядят они совершенно иначе, не как приведённые Вами. Толи это косяки типографии, а может и ещё что... Там и M и корона выглядят так, что мне бы и в голову не пришло никогда посчитать это моим случаем клеймения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 10, 2011 Author Report Share Posted October 10, 2011 На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя. GSVG, только если это Вас не сильно затруднит, не могли бы Вы выложить фото этого клейма? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSVG Posted October 11, 2011 Report Share Posted October 11, 2011 Вот все, что смог выжать при вечернем комнатном освещении без вспышки и то только благодаря хорошей светосиле одного из моих объективов (днем работаю, да и все равно пасмурно, хмуро и фотосессия особо-бы не удалась). Все как в приведенной ранее табличке: клейма на загнутом конце крестовины "С" и "М" - с коронами, а "К" - со звездочкой. На обухе - "Manufacture Imperiale de Mutzig", на крестовине номер начинается на "Е"... Буковка "М"с короной конечно отличается от Вашей, но я думаю вообще на протяжении истории клейма производителей, арсенальные и контрольные, приемочные видоизменялись (например клингентальское контрольное клеймо "В" точно знаю менялось не один раз), к тому-же Ваш штык более ранней модели, чем показанный мной. Вот-бы еще кто просветил вообще подробнее по французским клеймам (или дал ссылку), про отсутствие/наличие щита или кружочка(двойного/одиночного), про буковки с коронами/звездочками и т.д.. Вообще-то на тему "французов" я раньше особо упор не делал, а тут даже стало интересно... :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljus Posted October 11, 2011 Author Report Share Posted October 11, 2011 GSVG, спасибо, превосходные фото! И предмет отличный. Клеймо конечно явно другое... По логике вещей, французские клейма должны хронологически идти от орхаичных и затейлевых, с замысловатым шрифтом к более упрощённым, строгим, прямым. В Вашем случае, на исторически чуть более позднем штыке, клеймо явно сложнее смотрится. В стиле свойственном как раз французам. А мои M и JL, на хронологически более ранних железках - выглядят проще. И выполнены они, судя по всему, одинаковым шрифтом да и короны одинаковы... Есть вариант конечно, что заказ Франции в Солингене и клейма каких-то посредников... По французом, судя по всему, действительно информационный голод наблюдается. Не одной страницы в интернете по их клеймам мне не известно... Наверняка, этой информацией располагают эксперты, но делится ей просто так на дармовщинку, не станут... Если по немецкому железу написаны 10-ки специализированных книг, то по французам, мне известна лишь та самая: Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSVG Posted October 12, 2011 Report Share Posted October 12, 2011 Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении. Почему сразу трофейные...Доподлинно известно, что для французов, ввиду нехватки вооружений их собственного производства, клинки по заказу изготовлялись в разных странах, например в Германии, в Бельгии и даже в Великобритании (в том числе частными фирмами),и до и во время Франко-Прусской войны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.