• advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Ljus

Французские штыки ятаганного типа

Recommended Posts

Выкладываю подборку по французам...

#1 1840, D кольца 24 мм, P. Kiesling 399

- насколько знаю, довольно редок.Ножен нет...

#4 1842, D кольца 23 мм, P. Kiesling 985 - Примечательна - форма дола. Больше с такой формой французы не попадались...

Не смог атрибутировать - что значит буква M под короной, возле кнопки...

post-73-0-43431800-1317509602_thumb.jpg

post-73-0-81350300-1317509610_thumb.jpg

post-73-0-33892700-1317509619_thumb.jpg

post-73-0-03917800-1317509626_thumb.jpg

post-73-0-22762900-1317509633_thumb.jpg

post-73-0-89459900-1317509640_thumb.jpg

post-73-0-78291400-1317509647_thumb.jpg

post-73-0-56257400-1317509654_thumb.jpg

post-73-0-83726900-1317509667_thumb.jpg

post-73-0-44047800-1317509676_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

#2, #3 - 1842, P. Kiesling 453, отличия, в диаметре кольца (22,26), форме дола, в наличии/отсутствии надписи на пяте.

#5 - 1842, P. Kiesling 978, производитель, как и у #4 - PDL=Paul D. Luneschloss, Solingen.

#6 - 1842/59, P. Kiesling 454

#7 Шаспо 1866, тут всё как бы понятно...

post-73-0-75382200-1317510271_thumb.jpg

post-73-0-30167500-1317510278_thumb.jpg

post-73-0-54673700-1317510284_thumb.jpg

post-73-0-92716400-1317510292_thumb.jpg

post-73-0-91609200-1317510300_thumb.jpg

post-73-0-13900800-1317510311_thumb.jpg

post-73-0-78834100-1317510321_thumb.jpg

post-73-0-39167900-1317510331_thumb.jpg

post-73-0-08995300-1317510341_thumb.jpg

post-73-0-40810800-1317510352_thumb.jpg

post-73-0-06340700-1317510363_thumb.jpg

post-73-0-01723400-1317510379_thumb.jpg

post-73-0-37582000-1317510389_thumb.jpg

post-73-0-19068300-1317510398_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С долом на #4, всё вроде бы понятно, в справочнике P. Kiesling он описан как Франция P. Kiesling 985.

И штык #4, по всем линейным размером на 100% совпадает с P. Kiesling 985.

Не понятно, именно, что за клеймо такое, "M под короной", на французах, ранее, не видел таково...

post-73-0-66666600-1317542143_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ух ты какя подборка-могучих французов. Всегда интересовало как они такими штуками на винтовке орудовали-это какую же надо силу и выносливость. Если не возражаете поставлю ваше фото на свой форумок, может кто из за бугра и знет ответ по чекухе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был бы очень Вам благодарен, zascok.

Перерыл кой какую литературу, ничего не нашёл.

Говорят по французским штыкам есть хорошая книга:

Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux

Но на французском, да и где же её взять?

Спасибо, на добром слове, alladin :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купить-то книгу не проблема, но надо же её ещё и прочесть :)

Пригляделся и увидел на #5 - такое же по стилю клеймо без кружочка, JL - под короной, в вариантах

"покрупнее" и "помельче".

Спасибо за фото, ltg_maks.

Но склоняюсь скорее к мнению:

№4 скорее всего не француз. Надо шерстить от скандинавов до америкосов.

#4, #5 - может статься вовсе не какая и не Франция.

У Французов клейма буквенные - в кружочках.

Это прослеживается начина с исторически первого "ятаганного" штыка 1840, #1, и на всех последующих:

гра, лебелях в том числе.

post-73-0-99617500-1317679273_thumb.jpg

post-73-0-04275800-1317679282_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

У французов есть и без кружочков. В частности на М1842 клеймо буква М (без короны) обозначает

,,артелирийский мушкет,, - инф из книги Les baionnettes...

Клеймо М с короной есть у немцев для морского ХО. См картинку

post-198-0-62264700-1317858246_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, ltg_maks, а как книга называется из которой фото?

Нету ли там ещё и JL - под короной ?

Видимо, Вы правы, но последнее что смущает - полное отсутствие и намёка на крест над коронами, на обоих клеймах.

Между тем, и шрифт (M, JL) и сами короны, идентичны на #4, #5.

post-73-0-27843200-1317981421_thumb.jpg

post-73-0-54475700-1317981504_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

JL - я там не нашёл.

А книга вот

У меня есть книга 1976г, того же John Walter

The German bayonet: A comprehensive illustrated history of the regulation patterns, 1871-1945

Там в приложении 5 тоже приведены те же буквеные клейма, но выглядят они совершенно иначе, не как приведённые Вами.

Толи это косяки типографии, а может и ещё что...

Там и M и корона выглядят так, что мне бы и в голову не пришло никогда посчитать это моим случаем клеймения...

post-73-0-78830700-1318284820_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На вашем номере 4 клеймо М-с короной думается указывает на изготовителя из MUTZIG ( тоже в табличке, представленной ув.ltg_maks ), т.е. штык все-же француз. На одном моем штыке к Шасспо М1866 из ранних, как раз от производства из Mutzig с соответственной надписью на обухе клинка, тоже имеется в том числе буковка М с короной среди клейм, расположенных на загнутом конце стальной крестовины. Надо сказать, что этот завод выпускал их до 1870 года. Да и буквы D или E в начале номера на крестовине тоже должна указывать на этого производителя.

GSVG, только если это Вас не сильно затруднит, не могли бы Вы выложить фото этого клейма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот все, что смог выжать при вечернем комнатном освещении без вспышки и то только благодаря хорошей светосиле одного из моих объективов (днем работаю, да и все равно пасмурно, хмуро и фотосессия особо-бы не удалась). Все как в приведенной ранее табличке: клейма на загнутом конце крестовины "С" и "М" - с коронами, а "К" - со звездочкой. На обухе - "Manufacture Imperiale de Mutzig", на крестовине номер начинается на "Е"... Буковка "М"с короной конечно отличается от Вашей, но я думаю вообще на протяжении истории клейма производителей, арсенальные и контрольные, приемочные видоизменялись (например клингентальское контрольное клеймо "В" точно знаю менялось не один раз), к тому-же Ваш штык более ранней модели, чем показанный мной. Вот-бы еще кто просветил вообще подробнее по французским клеймам (или дал ссылку), про отсутствие/наличие щита или кружочка(двойного/одиночного), про буковки с коронами/звездочками и т.д.. Вообще-то на тему "французов" я раньше особо упор не делал, а тут даже стало интересно... :)

post-72-0-16506400-1318354143_thumb.jpg

post-72-0-06079200-1318354168_thumb.jpg

post-72-0-94303100-1318354268_thumb.jpg

post-72-0-96900800-1318354319_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

GSVG, спасибо, превосходные фото! И предмет отличный.

Клеймо конечно явно другое...

По логике вещей, французские клейма должны хронологически идти

от орхаичных и затейлевых, с замысловатым шрифтом к более упрощённым, строгим,

прямым. В Вашем случае, на исторически чуть более позднем штыке, клеймо явно сложнее смотрится.

В стиле свойственном как раз французам.

А мои M и JL, на хронологически более ранних железках - выглядят проще.

И выполнены они, судя по всему, одинаковым шрифтом да и короны одинаковы...

Есть вариант конечно, что заказ Франции в Солингене и клейма каких-то посредников...

По французом, судя по всему, действительно информационный голод наблюдается.

Не одной страницы в интернете по их клеймам мне не известно...

Наверняка, этой информацией располагают эксперты, но делится ей просто так на дармовщинку,

не станут...

Если по немецкому железу написаны 10-ки специализированных книг,

то по французам, мне известна лишь та самая:

Les baïonnettes militaires françaises G. Adam, Catherine Mery, P. Renoux

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая подборочка. По поводу необычного дола. Могу предположить, что как немци так и возможно французы ставили трофейные клинки. Я бы поискал в этом направлении.

Почему сразу трофейные...Доподлинно известно, что для французов, ввиду нехватки вооружений их собственного производства, клинки по заказу изготовлялись в разных странах, например в Германии, в Бельгии и даже в Великобритании (в том числе частными фирмами),и до и во время Франко-Прусской войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...