Экспериментальный штык обр. 1905 года

[Евгений Болдырев]

Друзья, принесли мне на комиссию вот такой штык. Вроде все с ним ОК, но ввиду появления польских подделок, буду рад обсудить его с вами.

[vivat]

Где-то видел уже этот штык..С этим номером.Похож на правду,хотя я подделок не видел,может они тож высокого уровня.

[Кирилл Барышников]

Клейма и общее состояние настораживают. Сравните с клеймами на обычных штыках.

[zascok]

тут обсуждали с подобным клеймом

[Евгений Болдырев]

ага - это тот же самый штык. Просто мне на комиссию его принесли.

[Евгений__]

Евгений, проверил клейма на своем таком же, сравнил с тем, что в книге у Дениса, и еще с пятком иголок Ижевского завода. Нет таких клейм ни на одном. И лук со стрелой пугают, и "п" в круге. Еще - и у Дениса, и у меня возле этих клейм выбито много технологических буковок - тут их нет. Да и в мелочях - он не такой. По - моему, это хорошая копия, причем, при набитии клейм особо и не пытались добиться соответствия.

[GSVG]

Для наглядности сравнения различий:

[Евгений Болдырев]

господа, может я конечно чего-то не знаю и не понимаю, однако имеющиеся микроотличия в форме клейма не могут служить доказательством неподлинности оного. Вы забываете про период, когда приведенный мной штык был изготовлен - ПМВ. Фабричные штампы в этот период особенно быстро изнашивались и менялись на другие. При этом о миллиметрах соответствия особенно не думали. Я видел не менее 10 РАЗНЫХ клейм Златоустовской фабрики на этот период, и все они стояли на 100% подлинных вещах. Я ни в коем случае не защищаю данный предмет, однако хотелось бы услышать более аргументированные мнения. Например, Владимир (w1970) мне сказал, что держал в руках три новодельные польские железки такие, по 100 евро за предмет продавались. Может кто-то поделится фотографиями этих новоделов?

[Евгений Болдырев]

Для наглядности сравнения различий:

обратите внимание на приведенные вами картинки - ижевские клейма и "П" в круге на всех штыках разные!

[Евгений__]

Евгений, обратите внимание:

Я поставил рядом фотки предлагаемого Вам штыка и своего. Расстояние от трубки до начала выборки фрезой у Вашего примерно 7 мм, у моего его почти нет. Это от того, что выборку на том, что предлагают Вам, делали фрезой не того диаметра (взяли меньше). Это видно и при взгляде сбоку, радиус выборки у него меньше. Есть еще ряд отличий, не хочу писать их в теме, что бы наши Кулибины не стали доводить такие штыки до ума.

Да, на Ганзе есть тема - "Галерея клейм Царских Мосинок(200 фото)". Там тоже нет такого варианта клейма. Оно слишком крупное, слишком ровно набито.

Решать, конечно, Вам, но выставлять сомнительный штык на комиссию в таком уважаемом магазине, как "Землянка"...

[GSVG]

обратите внимание на приведенные вами картинки - ижевские клейма и "П" в круге на всех штыках разные!

...ну да, разнятся и отличаются, в т.ч. и от вашего...

[Евгений Болдырев]

Евгений, обратите внимание:

Я поставил рядом фотки предлагаемого Вам штыка и своего. Расстояние от трубки до начала выборки фрезой у Вашего примерно 7 мм, у моего его почти нет. Это от того, что выборку на том, что предлагают Вам, делали фрезой не того диаметра (взяли меньше). Это видно и при взгляде сбоку, радиус выборки у него меньше. Есть еще ряд отличий, не хочу писать их в теме, что бы наши Кулибины не стали доводить такие штыки до ума.

Да, на Ганзе есть тема - "Галерея клейм Царских Мосинок(200 фото)". Там тоже нет такого варианта клейма. Оно слишком крупное, слишком ровно набито.

Решать, конечно, Вам, но выставлять сомнительный штык на комиссию в таком уважаемом магазине, как "Землянка"...

Благодарю за обсуждение штыка, однако все-таки закрывать тему рано. Думаю, самым правильным будет при выставлении предмета на продажу дать ссылку на данную тему, дабы покупатель сам решал, кто прав, а кто виноват. Ну как-то так. Мое сугубое ИМХО - нормальный штык.

[Евгений Болдырев]

...ну да, разнятся и отличаются, в т.ч. и от вашего...

соответственно говорить о том, что клеймо на представленном мной штыке, фуфловое, учитывая огромное разннобразие клейм Ижевского завода, нельзя.

[Евгений__]

Поищите такое-же клеймо по этой ссылке. Я не нашел, среди всего многообразия. http://talks.guns.ru/forummessage/164/318797.html

Этот штык произведен небольшим тиражем, не думаю, что бы за время его производства сносились штампы с эмблемой завода, и специально для него сделали штамп, который более нигде не ставился. И клейм технологических на нем нет... Но не только в клейме проблема, он по геометрии немного другой, хотя, при желании, и это можно списать на военное время...

[GSVG]

соответственно говорить о том, что клеймо на представленном мной штыке, фуфловое, учитывая огромное разннобразие клейм Ижевского завода, нельзя.

Клейма - только одно(хоть и немаловажное) звено в цепи признаков, по которым можно судить о предмете. Каждый решает для себя сам (используя знания, эрудицию, интуицию. советы и т.п.): закрыть глаза на хотя-бы одно несоответствие и пойти на компромис, или все-же быть осторожным и отказаться от приобретения ... (а потом возможно мучаться, что упустил... :D )

[demolitor]

Простите меня убогого, это вроде не Сестрорецк /клеймо изготовителя/?

[sacho]

Вот немного Советских клейм из книги Т.Лапина, ставившихся на винтовки Мосина-Нагана, Сестрорецк здесь клеймо немного иное.

Хлопотно выбирать иные Российские клейма, указанные на 13 страницах книги вперемешку с иными клеймами производителей.

Такой штык в этой книге описан так:

"Штык M1916

M1916 был штыком типа ножа, возможно разработанным во время Первой мировой войны (см. рисунок 5-3), и Жуком определялся как "Штык образца 1916 года". Это приложение было произведено в очень ограниченных количествах, и очень редко. Как имел место со штыком Ml891, приложение кусачек было также разработано для штыка M1916. Есть причина полагать, что этот штык был разработан уже в 1905, исходя из маркировки на некоторых образцах, но и точный год или происхождение и даже официальная спецификация окончательно все еще не установлена".

Хотя я думаю, что моя писанина ясности в тему не внесла.

[demolitor]

В моем складик сравнительно мало царских мосинов, где-то 400 штук, я уверен, что такое клеймо как на штыке я видл на внтовку изготовления Сестрорецка.

Но лень искать, а и холодно.

В всяком случае клейма сходные.

С большинством мнений в тему согласен, штык явно похож на новодела. Клейма четкие и равномерные по глубине, что бывает почти невозможно, по каналу винта кольца можно узнать, что сам винт не делан 100 лет назад. Замерьте резьбу винта - метрическая или дюймовая?

[sacho]

В моем складик сравнительно мало царских мосинов, где-то 400 штук, я уверен, что такое клеймо как на штыке я видл на внтовку изготовления Сестрорецка.

Но лень искать, а и холодно.

В всяком случае клейма сходные.

С большинством мнений в тему согласен, штык явно похож на новодела. Клейма четкие и равномерные по глубине, что бывает почти невозможно, по каналу винта кольца можно узнать, что сам винт не делан 100 лет назад. Замерьте резьбу винта - метрическая или дюймовая?

На вашем втором фото на клейме Сестрорецка изображена просто стрела, как на на приложенном мною скане, на приведенном в теме штыке стрела как бы в букве "В" или это изображение лука такое, но оно не соответствует клейму Сестрорецка. Хотя я не специалист в этой области, но "П" в круге это просто комиссионное приемочное клеймо и не относится к какому нибудь определенному заводу, хотя я могу и ошибаться.

С уважением.

[Евгений__]

Господа, клеймо "лук и стрела" - Ижевск.

[sacho]

Евгений, дело Ваше конечно, но выставлять спорный штык в солидном магазине с претензией на оригинал, тем более, что цена будет я думаю не маленькая судя по модели штыка, я бы не стал.

Мне напомнило это случай, рассказанный мне одним знакомым, который на слете в Киеве уличил продавца, что тот продавал залипон, выдавая его за оригинальный штык, на что продавец ответил, так это Вы коллекционеры и должны быть экспертами, а я ответственности за предмет не несу.

Без обид.

[Евгений Болдырев]

Да какие обиды! Если бы это была копия, в сети несложно было бы найти ее собратьев, однако где они??? Мне тут в личку писали про мифическое польское или даже американское фуфло по 10 долларов за килограмм, однако на вопрос показать хоть одно фото этого фуфла, все как-то замолкали. Да и не видел его никто, как потом оказалось, все слухи и слухи...

Мое личное мнение - вполне нормальный штык в отличном сохране. Существует мнение, что часть этих штыков была доставлена в войска, где и проходила испытания (а заодно и получала дополнительные испытательные клейма). Другая часть уже изготовленных и апробированных штыков оставалась на заводских складах, откуда так и не была востребована в силу отказа правительства от закупок данной модели, а позже утилизирована. Думаю, этот штык как раз из этой партии и есть. Да и метод изготовления - закаленная сталь и штамповка, явно говорит о промышленном производстве (согласитесь, 100-тонный пресс и доменную печь не каждый имеет. В случае с копиями их были бы уже многие тысячи на антикварном рынке).

В общем, предмет не принадлежит мне, и я ни в коем случае не бью себя кулаком в грудь и не кричу, что все вокруг только и хотят, что зачмырить нормальную вещь, просто считаю, что на предмет надо смотреть объективно, а не с позиции - "раз сохран нулевый и клеймо прямо набито, значит это фуфло".

[igor_k]

Интересно посмотреть где предлогают настоящие . А фуфло толкают регулярно.

Здесь например

[Евгений Болдырев]

благодарю за ссылку, не смог найти там более детальных фото... Они там есть?

[igor_k]

Так кто же фуфло будет давать хорошие фото. Вот если бы был настоящий , то уж точно показали все с лучших ракурсов. Продают у нас в Еропе эти штыки . Некоторые даже открыто пишут,что копия.

[demolitor]

Интересно посмотреть где предлогают настоящие . А фуфло толкают регулярно.

Здесь например

Нерадостная судьба идиотов, которые думают, что можно купить такие настоящие вещи за копейки

http://www.egun.de/market/item.php?id=3592071

[AndyBl]

Sama izvestna poddelka,neznaju sto delajut polaky ili vengery no na Slovakii uze videl 5 exemplarov, ot brunirovanovo po rzavcinoj ubitovo, ja dumaju delali dlja sobiratelej,ja dumaju v knige Voronova eto fuflo takze.

[Евгений__]

Евгений, штыки, аналогичные представленному Вами, всплывают регулярно. На представленных мною фото - первый и третий.

[demolitor]

Евгений, штыки, аналогичные представленному Вами, всплывают регулярно. На представленных мною фото - первый и третий.

Клеймо обсуждаемого штыка и первого на ваших фотках - абсолютно то же самое.

[Евгений__]

Клеймо обсуждаемого штыка и первого на ваших фотках - абсолютно то же самое.

Все правильно. И у третьего такое же в принципе. И у обоих их присутствует расстояние от трубки до начала фрезеровки лезвия, так как неправильно выбран диаметр фрезы. Но это не тот штык, который сейчас у Евгения. Евгений писал, что если им показанный штык копия, должны быть такие же еще, а их нет. Так вот, они есть и регулярно всплывают последние несколько лет,фото я показал. ИМХО - и штык, представленный Евгением, и 1 и 3 на моих фото - копии, или как сказал Энди - фуфло. Оригинал на второй фото.