Евгений Болдырев Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Друзья, принесли мне на комиссию вот такой штык. Вроде все с ним ОК, но ввиду появления польских подделок, буду рад обсудить его с вами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vivat Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Где-то видел уже этот штык..С этим номером.Похож на правду,хотя я подделок не видел,может они тож высокого уровня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кирилл Барышников Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Клейма и общее состояние настораживают. Сравните с клеймами на обычных штыках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zascok Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 тут обсуждали с подобным клеймом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Болдырев Posted February 6, 2012 Author Report Share Posted February 6, 2012 ага - это тот же самый штык. Просто мне на комиссию его принесли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений__ Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Евгений, проверил клейма на своем таком же, сравнил с тем, что в книге у Дениса, и еще с пятком иголок Ижевского завода. Нет таких клейм ни на одном. И лук со стрелой пугают, и "п" в круге. Еще - и у Дениса, и у меня возле этих клейм выбито много технологических буковок - тут их нет. Да и в мелочях - он не такой. По - моему, это хорошая копия, причем, при набитии клейм особо и не пытались добиться соответствия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSVG Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Для наглядности сравнения различий: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Болдырев Posted February 7, 2012 Author Report Share Posted February 7, 2012 господа, может я конечно чего-то не знаю и не понимаю, однако имеющиеся микроотличия в форме клейма не могут служить доказательством неподлинности оного. Вы забываете про период, когда приведенный мной штык был изготовлен - ПМВ. Фабричные штампы в этот период особенно быстро изнашивались и менялись на другие. При этом о миллиметрах соответствия особенно не думали. Я видел не менее 10 РАЗНЫХ клейм Златоустовской фабрики на этот период, и все они стояли на 100% подлинных вещах. Я ни в коем случае не защищаю данный предмет, однако хотелось бы услышать более аргументированные мнения. Например, Владимир (w1970) мне сказал, что держал в руках три новодельные польские железки такие, по 100 евро за предмет продавались. Может кто-то поделится фотографиями этих новоделов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Болдырев Posted February 7, 2012 Author Report Share Posted February 7, 2012 Для наглядности сравнения различий: обратите внимание на приведенные вами картинки - ижевские клейма и "П" в круге на всех штыках разные! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений__ Posted February 7, 2012 Report Share Posted February 7, 2012 Евгений, обратите внимание: Я поставил рядом фотки предлагаемого Вам штыка и своего. Расстояние от трубки до начала выборки фрезой у Вашего примерно 7 мм, у моего его почти нет. Это от того, что выборку на том, что предлагают Вам, делали фрезой не того диаметра (взяли меньше). Это видно и при взгляде сбоку, радиус выборки у него меньше. Есть еще ряд отличий, не хочу писать их в теме, что бы наши Кулибины не стали доводить такие штыки до ума. Да, на Ганзе есть тема - "Галерея клейм Царских Мосинок(200 фото)". Там тоже нет такого варианта клейма. Оно слишком крупное, слишком ровно набито. Решать, конечно, Вам, но выставлять сомнительный штык на комиссию в таком уважаемом магазине, как "Землянка"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSVG Posted February 7, 2012 Report Share Posted February 7, 2012 обратите внимание на приведенные вами картинки - ижевские клейма и "П" в круге на всех штыках разные! ...ну да, разнятся и отличаются, в т.ч. и от вашего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Болдырев Posted February 7, 2012 Author Report Share Posted February 7, 2012 Евгений, обратите внимание: Я поставил рядом фотки предлагаемого Вам штыка и своего. Расстояние от трубки до начала выборки фрезой у Вашего примерно 7 мм, у моего его почти нет. Это от того, что выборку на том, что предлагают Вам, делали фрезой не того диаметра (взяли меньше). Это видно и при взгляде сбоку, радиус выборки у него меньше. Есть еще ряд отличий, не хочу писать их в теме, что бы наши Кулибины не стали доводить такие штыки до ума. Да, на Ганзе есть тема - "Галерея клейм Царских Мосинок(200 фото)". Там тоже нет такого варианта клейма. Оно слишком крупное, слишком ровно набито. Решать, конечно, Вам, но выставлять сомнительный штык на комиссию в таком уважаемом магазине, как "Землянка"... Благодарю за обсуждение штыка, однако все-таки закрывать тему рано. Думаю, самым правильным будет при выставлении предмета на продажу дать ссылку на данную тему, дабы покупатель сам решал, кто прав, а кто виноват. Ну как-то так. Мое сугубое ИМХО - нормальный штык. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Болдырев Posted February 7, 2012 Author Report Share Posted February 7, 2012 ...ну да, разнятся и отличаются, в т.ч. и от вашего... соответственно говорить о том, что клеймо на представленном мной штыке, фуфловое, учитывая огромное разннобразие клейм Ижевского завода, нельзя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений__ Posted February 7, 2012 Report Share Posted February 7, 2012 Поищите такое-же клеймо по этой ссылке. Я не нашел, среди всего многообразия. http://talks.guns.ru/forummessage/164/318797.html Этот штык произведен небольшим тиражем, не думаю, что бы за время его производства сносились штампы с эмблемой завода, и специально для него сделали штамп, который более нигде не ставился. И клейм технологических на нем нет... Но не только в клейме проблема, он по геометрии немного другой, хотя, при желании, и это можно списать на военное время... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GSVG Posted February 7, 2012 Report Share Posted February 7, 2012 соответственно говорить о том, что клеймо на представленном мной штыке, фуфловое, учитывая огромное разннобразие клейм Ижевского завода, нельзя. Клейма - только одно(хоть и немаловажное) звено в цепи признаков, по которым можно судить о предмете. Каждый решает для себя сам (используя знания, эрудицию, интуицию. советы и т.п.): закрыть глаза на хотя-бы одно несоответствие и пойти на компромис, или все-же быть осторожным и отказаться от приобретения ... (а потом возможно мучаться, что упустил... :D ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demolitor Posted February 9, 2012 Report Share Posted February 9, 2012 Простите меня убогого, это вроде не Сестрорецк /клеймо изготовителя/? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sacho Posted February 9, 2012 Report Share Posted February 9, 2012 Вот немного Советских клейм из книги Т.Лапина, ставившихся на винтовки Мосина-Нагана, Сестрорецк здесь клеймо немного иное. Хлопотно выбирать иные Российские клейма, указанные на 13 страницах книги вперемешку с иными клеймами производителей. Такой штык в этой книге описан так: "Штык M1916 M1916 был штыком типа ножа, возможно разработанным во время Первой мировой войны (см. рисунок 5-3), и Жуком определялся как "Штык образца 1916 года". Это приложение было произведено в очень ограниченных количествах, и очень редко. Как имел место со штыком Ml891, приложение кусачек было также разработано для штыка M1916. Есть причина полагать, что этот штык был разработан уже в 1905, исходя из маркировки на некоторых образцах, но и точный год или происхождение и даже официальная спецификация окончательно все еще не установлена". Хотя я думаю, что моя писанина ясности в тему не внесла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demolitor Posted February 9, 2012 Report Share Posted February 9, 2012 В моем складик сравнительно мало царских мосинов, где-то 400 штук, я уверен, что такое клеймо как на штыке я видл на внтовку изготовления Сестрорецка. Но лень искать, а и холодно. В всяком случае клейма сходные. С большинством мнений в тему согласен, штык явно похож на новодела. Клейма четкие и равномерные по глубине, что бывает почти невозможно, по каналу винта кольца можно узнать, что сам винт не делан 100 лет назад. Замерьте резьбу винта - метрическая или дюймовая? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sacho Posted February 9, 2012 Report Share Posted February 9, 2012 В моем складик сравнительно мало царских мосинов, где-то 400 штук, я уверен, что такое клеймо как на штыке я видл на внтовку изготовления Сестрорецка. Но лень искать, а и холодно. В всяком случае клейма сходные. С большинством мнений в тему согласен, штык явно похож на новодела. Клейма четкие и равномерные по глубине, что бывает почти невозможно, по каналу винта кольца можно узнать, что сам винт не делан 100 лет назад. Замерьте резьбу винта - метрическая или дюймовая? На вашем втором фото на клейме Сестрорецка изображена просто стрела, как на на приложенном мною скане, на приведенном в теме штыке стрела как бы в букве "В" или это изображение лука такое, но оно не соответствует клейму Сестрорецка. Хотя я не специалист в этой области, но "П" в круге это просто комиссионное приемочное клеймо и не относится к какому нибудь определенному заводу, хотя я могу и ошибаться. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений__ Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Господа, клеймо "лук и стрела" - Ижевск. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sacho Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Евгений, дело Ваше конечно, но выставлять спорный штык в солидном магазине с претензией на оригинал, тем более, что цена будет я думаю не маленькая судя по модели штыка, я бы не стал. Мне напомнило это случай, рассказанный мне одним знакомым, который на слете в Киеве уличил продавца, что тот продавал залипон, выдавая его за оригинальный штык, на что продавец ответил, так это Вы коллекционеры и должны быть экспертами, а я ответственности за предмет не несу. Без обид. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Болдырев Posted February 10, 2012 Author Report Share Posted February 10, 2012 Да какие обиды! Если бы это была копия, в сети несложно было бы найти ее собратьев, однако где они??? Мне тут в личку писали про мифическое польское или даже американское фуфло по 10 долларов за килограмм, однако на вопрос показать хоть одно фото этого фуфла, все как-то замолкали. Да и не видел его никто, как потом оказалось, все слухи и слухи... Мое личное мнение - вполне нормальный штык в отличном сохране. Существует мнение, что часть этих штыков была доставлена в войска, где и проходила испытания (а заодно и получала дополнительные испытательные клейма). Другая часть уже изготовленных и апробированных штыков оставалась на заводских складах, откуда так и не была востребована в силу отказа правительства от закупок данной модели, а позже утилизирована. Думаю, этот штык как раз из этой партии и есть. Да и метод изготовления - закаленная сталь и штамповка, явно говорит о промышленном производстве (согласитесь, 100-тонный пресс и доменную печь не каждый имеет. В случае с копиями их были бы уже многие тысячи на антикварном рынке). В общем, предмет не принадлежит мне, и я ни в коем случае не бью себя кулаком в грудь и не кричу, что все вокруг только и хотят, что зачмырить нормальную вещь, просто считаю, что на предмет надо смотреть объективно, а не с позиции - "раз сохран нулевый и клеймо прямо набито, значит это фуфло". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
igor_k Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Интересно посмотреть где предлогают настоящие . А фуфло толкают регулярно. Здесь например Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Болдырев Posted February 10, 2012 Author Report Share Posted February 10, 2012 благодарю за ссылку, не смог найти там более детальных фото... Они там есть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
igor_k Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Так кто же фуфло будет давать хорошие фото. Вот если бы был настоящий , то уж точно показали все с лучших ракурсов. Продают у нас в Еропе эти штыки . Некоторые даже открыто пишут,что копия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demolitor Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Интересно посмотреть где предлогают настоящие . А фуфло толкают регулярно. Здесь например Нерадостная судьба идиотов, которые думают, что можно купить такие настоящие вещи за копейки http://www.egun.de/market/item.php?id=3592071 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndyBl Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Sama izvestna poddelka,neznaju sto delajut polaky ili vengery no na Slovakii uze videl 5 exemplarov, ot brunirovanovo po rzavcinoj ubitovo, ja dumaju delali dlja sobiratelej,ja dumaju v knige Voronova eto fuflo takze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений__ Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Евгений, штыки, аналогичные представленному Вами, всплывают регулярно. На представленных мною фото - первый и третий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demolitor Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Евгений, штыки, аналогичные представленному Вами, всплывают регулярно. На представленных мною фото - первый и третий. Клеймо обсуждаемого штыка и первого на ваших фотках - абсолютно то же самое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений__ Posted February 11, 2012 Report Share Posted February 11, 2012 Клеймо обсуждаемого штыка и первого на ваших фотках - абсолютно то же самое. Все правильно. И у третьего такое же в принципе. И у обоих их присутствует расстояние от трубки до начала фрезеровки лезвия, так как неправильно выбран диаметр фрезы. Но это не тот штык, который сейчас у Евгения. Евгений писал, что если им показанный штык копия, должны быть такие же еще, а их нет. Так вот, они есть и регулярно всплывают последние несколько лет,фото я показал. ИМХО - и штык, представленный Евгением, и 1 и 3 на моих фото - копии, или как сказал Энди - фуфло. Оригинал на второй фото. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.